judo suelo 2

[MaGner]

Así que tu afirmarías que en el sambo o en la lucha el complejo control del desequilibrio y aprovechamiento de la fuerza del contrario está al mismo nivel que el Judo, porque si es así por las técnicas tipicas de la lucha no parece que lo sea, parece más cosa de fuerza e ir a las piernas normalmente.

Pero da igual, tienes razón no tengo conocimiento suficiente para hablar de eso, así que me da igual, sólamente respondi a lo de la lucha y el bjj, pq me hizo gracia gente que dice que hsta uno de bjj con una baiana o algo así puede tirar a uno de Judo, quiero ver yo a ese de BJJ que tiré a uno de Judo decente, los de judo guardan muy bien las distancias, y con algo tan chorras no suelen caer.

[TheRekiem]

>>> Así que tu afirmarías que en el sambo o en la lucha el complejo control del desequilibrio y aprovechamiento de la fuerza del contrario está al mismo nivel que el Judo

Sí, sin ningún atisbo de duda.

>>> porque si es así por las técnicas tipicas de la lucha no parece que lo sea, parece más cosa de fuerza e ir a las piernas normalmente

Pregunto con toda la buena intención del mundo, ¿conoces la lucha grecorromana?

>>> los de judo guardan muy bien las distancias, y con algo tan chorras no suelen caer.

En España el nivel de Judo es excelente y sus practicantes experimentados demuestran un nivel técnico y una fortaleza mental a la altura de pocos. Dicho eso, reitero que no se trata ni de hacer de menos al Judo, ni a la lucha, ni a ningún otro estilo.

[Pankratos]

>>> en mi gimnasio vino gente de Grappling

¿Ves lo que decía?

Se puede ser un fan acérrimo de un arte marcial (en este caso, el Judo) sin hacer afirmaciones tan taxativas como erróneas del cuño de "será porque la parte técnica del judo en cuanto a derribes es muy superior a la de la lucha o el sambo".

A eso sumale que la gente cuando ha entrenado no lo ha hecho con "gente decente de judo"....Que seguro que todos los de grappling que fueron a su dojo eran una maquinas...

Así que tu afirmarías que en el sambo o en la lucha el complejo control del desequilibrio y aprovechamiento de la fuerza del contrario está al mismo nivel que el Judo, porque si es así por las técnicas tipicas de la lucha no parece que lo sea, parece más cosa de fuerza e ir a las piernas normalmente.

Tras esto menos mal que vino esto otro escrito:

Pero da igual, tienes razón no tengo conocimiento suficiente para hablar de eso

Menos mal...

[Kimura24]

Bueno, he de decir en defensa de los sambocas, que ha habido campeones olimpicos de judo que provenian del sambo.
En un libro que tengo de judo, el gran maestro Nobuyuki Sato, tambien conocido por ser el maestro y entrenador del gran Yasuhiro Yamashita, dice que cuando se estuvo preparando para competir en el campeonato europeo de Sambo,el cual ganó por cierto, estuvo entrenando con muchos sambocas, y se dio cuenta de que las tecnicas de judo en general son mas efectivas, excepto ura-nage y juji-gatame.
Parece ser que la manera que las aplicaban los sambocas parecian mas efectivas que en judo. Tambien dice en el libro que los sambocas son muy propensos a caer con tecnicas tipo o-uchi gari y con ashi waza en general.

Saludos

[cyberclon]

y se dio cuenta de que las tecnicas de judo en general son mas efectivas, excepto ura-nage y juji-gatame.

Solo tienes que ver cualquier competicion internacional en donde participen judokas del este, son un espectaculo de ura-nages y arracadas de pinos similares. Si en algo son especialistas es en hacer el bestia (con tecnica, si, pero el bestia).

Un Saludo

[tate-hishigi]

Magner: no dije en momento alguno que el sambo y la lucha sean mejores que el judo. He dicho que tienen MEJOR ANTITAKEDOWN y que a un judoca, sabiendo entradas a piernas, por el mero hecho de no tener el antitakedown tan trabajado, se le puede tirar. Se puede, posible y tal. No infalible. Yo diría que no es lo mismo.

Y ni yo ni nadie han hecho de menos al Judo. Primero porque sería una estupidez, segundo porque el Judo vacila que no veas y tercero, al menos en mi caso, porque siendo marrón de Judo y con ganas de seguir (se me avecina quizá un año semisabático)...tú mismo.


Comprensión lectora, caballero.


Bur: ajá, una vez por semana BJJ...vaya, vaya. Usted lo que es es un híbrido pijamero, y bien que hace. Hay competiciones para master con mucho nivel. ¡ Anímate !


En general: cualquier estilo de grappling es una cara de la misma historia. A veces se ven personas de otros estilos que lo hacen muy bien en cualquiera que no sea el suyo. Cirio Santana en Judo, el Trota en BJJ (campeón del mundo de faixa roxa, ni más ni menos) o incluso cuando fue a Senegal y le pegó una reventada a uno de los campeones locales que los africanos se quedaron sorprendidos . Viniendo ambos de la lucha canaria, el problema es que tanto el Pollo de las Cruces, como El Trota, ganan mucho dinero con la lucha y no se van a meter en serio en otras cosas...¡ Qué como lo hicieran, que el señor agarre confesados a los que estén delante !

Cirio Santana


P.D: Flavio Canto, el judoka faixa preta de BJJ que nombré antes da clases en su Dojo sin decir "ésto es Judo, ésto es BJJ". Símplemente, enseña. Además tiene un proyecto social muy lindo en una Favela.

[ferespi]

vaya por fin parece que empieza a haber algo de sensatez, y no que si en aquel video de youtube aquello es mejor que esto, que si superman le ganaría a spiderman y que si yo la tengo más larga que el otro, pero porque sólo vi las del vestuario de mi gym. Y me hace gracia Magner que en los combates de ejemplo que pones, pues cuando gana uno de judo es la leche, pero cuando gana uno de bjj hay algo raro. Creo que algunos judocas empiezan a tener algún que otro complejo, defender el bjj NUNCA es atacar el judo. Pienso que hay que tener la mente un poco abierta, ningún arte marcial tiene que desplazar al otro. Yo tengo una clase de bjj, hago bjj porque me gusta, y me gusta más el trabajo de bjj de suelo que el de judo. Hace unos meses empezó un negro de judo a venir a clase, y no se nos pasó por la cabeza a ninguno ponernos a ver que si lo tuyo es peor y lo mío mejor, que si yo te gano a ti o tú a mi. De los cuatro días a la semana de clase, pues dos días casi media hora de judo que le pedí al chaval que diera, él encantado y nosotros tambien. Flavio Canto sale en el arte suave, ya hace unos años, entrenando con Xande Ribeiro. No creo que se les pasara nunca por la cabeza meterse en estas pijadas, resultado: Flavio Canto, además de ser un judoca magnífico, tiene un nivel de bjj impresionante, y Xande lo mismo pero de judo. Y los combates que se hacen en el tatami del gym quedan ahí, tú no sabes la intensidad que le quiere meter el otro, ni si va más o menos suave ese día, o si tuvo un día chunguísimo de curro. El que quiera medir su nivel a competir y ya está, que es una forma preciosa de retarse en primer lugar a uno mismo. Lo que sí tengo clarísimo, es que en una competición de cierto nivel de bjj, a partir de morado, y no sé si atreverme ya a partir de azul, sólo con judo no te vas a comer un colín, básicamente porque es bjj, y no judo, y ésto no es atacar al judo ni mucho menos, es no mezclar el tocino con la velocidad

[cyberclon]

A ferespi no hay que hacerle caso, empezó ayer en BJJ (es broma).

Lo que sí tengo clarísimo, es que en una competición de cierto nivel de bjj, a partir de morado, y no sé si atreverme ya a partir de azul, sólo con judo no te vas a comer un colín, básicamente porque es bjj, y no judo, y ésto no es atacar al judo ni mucho menos, es no mezclar el tocino con la velocidad

Nunca vas a poder ganar al contrario en terreno contrario. Lo que creo es que un judoka lo va a tener mas facil para adaptarse al BJJ que en el caso contrario.

Es muy complicado diferenciar cual de las dos es mas efectiva al ser las dos artes tan similares (y a la vez tan diferentes), en niveles bajos no se puede establecer ninguna comparacion puesto que ningun luchador de nivel bajo tiene un bagaje suficiente como para establecer un rasero, en niveles medios mas o menos lo mismo. A partir de niveles altos y profesionales se puede establecer una comparacion, pero no va a valer de nada, tanto unos como otros estaran hiperespecializados en sus respectivos campos y enfrentarlos va a suponer que gane el que tenga un reglamento mas favorable.

Lo que me gusta del Judo a nivel didactico es que en la gente que empieza no se le da importancia a finalizar y si a controlar, lo malo es que cuando llevan 10 años siguen sin darle la importancia necesaria. Pero me parece un punto de partida muy valido, los pasos logicos deberian ser aprender a moverte, aprender a controlar y por ultimo aprender a finalizar, y creo que no se debe aprender todo junto para no dejarse cosas importantes en el tintero. En los programas de cinturon que he visto en BJJ se le da una importancia prematura a finalizar. Para mi la formacion de un luchador es como un castillo de naipes, primero hay que ir colocando las cartas en el suelo e ir cerrando los pisos antes de construir el siguiente, intentar construir el siguiente piso sin terminar el anterior puede hacer caer parte del castillo (aunque puede parecer mas alto el castillo en ese momento), pero esto son apreciaciones personales (y no solo acerca de el Judo/BJJ).

EDITO: Ojo, cuando hablo de comparaciones entre luchadores no hablo de comparaciones negro Bjj=negro Judo, puesto que entiendo que los baremos para conseguir unos y para conseguir otros son diferentes y por tanto los niveles no son comparables a traves de cinturones.

Un Saludo

[DCS]

Es muy complicado diferenciar cual de las dos es mas efectiva al ser las dos artes tan similares

Sobre todo si no se define el contexto.

[ferespi]

pues aunque lo digas a cachondeo para mí sí que empecé ayer. Creo que ya sólo para empezar a asimilar un poco cualquier arte marcial hay que llevar un par de años por lo menos. Yo llevo 6 y pico haciendo jiu jitsu, que comparados con las décadas que lleváis algunos por ejemplo haciendo judo son dos días.
Exacto, nunca vas a ganar al contrario en terreno contrario, por eso me molestan un poco muchos comentarios que se hicieron aquí insinuando lo contrario. Insisto, para defender al judo no hay que atacar o menospreciar el bjj, y tampoco al contrario.
A mí sin embargo la parte didáctica que no te gusta del bjj a mí me encanta. En el examen por ejemplo de cinturón azul de la Alliance, el mejor equipo del mundo de bjj en estos momentos, y que redactarían me imagino nada más y nada menos que Gurgel o Jacaré, se piden ¡14 finalizaciones diferentes!. Y para cinto azul, que más o menos sería entre algo menos de un año y año y pico de entrenamiento. Está claro que para finalizar hay que llegar a la posición adecuada para ello, pero creo que no está de más que mientras te van enseñando el camino vayas conociendo también el fin. Los Gracie cuando crearon el jiu jitsu su máxima principal era siempre buscar la finalización, por ello últimamente se le está dando vueltas al reglamento para intentar favorecer más el finalizar en las competiciones, y no ver combates de pretas de 10 min que se deciden por una ventaja a cero. Esa creo que también es una de las grandes diferencias sobre todo en la parte competitiva, que unos se rompen la cabeza en cómo forzar un poco a los competidores a buscar la finalización, mientras en el otro cada día le van quitando un poquito más de lo que era el original.

[cyberclon]

Está claro que para finalizar hay que llegar a la posición adecuada para ello, pero creo que no está de más que mientras te van enseñando el camino vayas conociendo también el fin.

No digo que en Judo te corten un mano si te ven finalizando a alguien sin saber hacer kesa-gatame. En los entrenamientos todos practicamos lo mismo, no se hacen distinciones de grado, y si toca entrenar una finalizacion se entrena; a lo que me refiero es que a ningun principiante se le va a hacer aprender 2000 maneras de llegar a una llave de brazo sin que primero conozca 2000 maneras de cerrar y salir de un control, pero ello no implica que no conozca luxaciones y estrangulaciones. Un principiante deberia conocer finalizaciones pero centrarse en aprender a controlar de la mejor manera posible, puesto que con una base solida de control podra mas adelante perfeccionar esas finalizaciones que ya conoce y adaptarlas a su forma de controlar. Igual hablamos de una metodologia muy similar y yo me estoy subiendo a la parra, pero es la impresion que tengo.

Un Saludo

[magaam]

Vaya tela. En el minuto 4:44, el tío se queda seco y el otro no se da cuenta, manteniendo la estrangulación.
No debe ser muy sano eso, ¿no?

Estas cosas pasan y más cuando la estrangulación que se hace no es respiratotia, sinó sanguinia, eso quiere decir que te quedas dormido sin darte cuenta, ya que no es el aire lo que te falta, lo que pasa es que para de llegarte sangre. Se te mueren unas cuantas neuronas cada vez que pasa eso...

[MaGner]

A ver Ferespi, a mi simplemente me molesta que ataquen al Judo , y tu sabes perfectamente que a mi me gusta el BJJ, es más diría que el suelo del BJJ es mucho más dinámico y eso me encantá.
Pero aquí mucha gente habla del suelo de Judo de una manera que parece que en p... vida entrenó Judo suelo, y hablan de takedowns y que si tal, pero quiero ver con cuantos Judocas de verdad se enfrentaron, porque yo aunque no tengo ni idea y llevo poco tiempo. Por suerte o desgracia si han jugado conmigo judocas de verdad, y se lo que es que te finalicen ellos, y lo que es que te manden por los aires y te quedes sin respiración y con un buen hostiazo en las costillas.

Respecto a que a patir de morado en Bjj con sólo Judo no te comes un colín, pues bueno que quieres que te diga, hay dos judocas en mi clase que diría que estan a mucho más nivel que un morado de BJJ en suelo, pero muchooo más, no hablo solo en cuanto a finalizar, sino en llegar a las posiciones, explosividad, rápidez, inmovilizar ni digamos, etc etc, pero claro supongo que dependerá de que morado azul o lo que sea.

Es más he visto dos veces pelear a uno de esos cintos negros con un marrón de bjj, y las dos inmovilizarlo y dejarlo en el sitio, " en Juji Gatame" y en inmovilización.

Así que eso de que un Judoca a partir de morado no se come nada en BJJ, es una apreciación personal tuya , sin ánimo de ofender, otra cosa es que me hables de negros, y eso ya es otro cantar, y por cierto los videos de antes del judoca, ese tio se aburrio de finalizar a faixas pretas solo haciendo Judo puro y duro, creo que se nota a la legua que es Judo puro y duro.

Los Gracie no crearón nada, Mitsuyo Maeda era alumno de Jigoro Kano, fue expulsado del mismo por utilizar el Judo para peleas apostando y demás, y su especialidad era llevar al suelo a la gente amagando una patada en la rodilla y haciendo un morote gari, " eso me suena a royce gracie ".

El tal Mitsuyo enseñó a los Gracie Judo pero más orientado hacia el suelo, básicamente, los gracie ni modificarón ángulos ni modificarón palancas como dicen, creo que tengo imagenes de principios de siglos de Judo en donde salen los ataques mas tipicos de Judo suelo desde las mismas posiciones que hacen en BJJ, y por cierto para que lo sepan por aqui la gente, hay hasta fotos de utilizaciones de guardias araña y guardias de la riva de antes de los años 50.

Los gracie difundierón la efectividad del Newaza en combates reales,utilizando más finalizaciones que inmovilizaciones, " las inmovilizaciones en el campo de batalla en la época de los samurai tenian más sentido al ir armado " , básicamente los Gracie hicierón un gran trabajo difundiendo este arte y perfeccionandola, pero no inventarón nada.

[MaGner]

Os suena la Rubber Guard ? Inventada por Eddie Bravo, que curioso , no parece tan mayor como para en la época de la foto habersela enseñado a los Judocas.
Se llama HidariaShijime.
En este post podeis ver como hablan de la rubber guarda y de la riva y de que ya existia en Judo.
http://aamm.foroactivo.com/aamm-y-ddcc- ... -t5845.htm

Si quereis ver la guardia de la riva echarle un ojo a los videos de kimura de Judo Kosen que están en Youtube, podeis verla aplicada varias veces.

La guardia araña existia desde hace mucho en Judo Kosen, la única que no encontré es la guardia X, todo lo demás supuestamente exclusivo del BJJ, está en Judo, obviamente por tema de competición supongo que no era habitual ver esas cosas.

[Pankratos]

Respecto a que a patir de morado en Bjj con sólo Judo no te comes un colín, pues bueno que quieres que te diga, hay dos judocas en mi clase que diría que estan a mucho más nivel que un morado de BJJ en suelo, pero muchooo más, no hablo solo en cuanto a finalizar, sino en llegar a las posiciones, explosividad, rápidez, inmovilizar ni digamos, etc etc, pero claro supongo que dependerá de que morado azul o lo que sea.

Es que todo tu baremo parece que se limita a lo que has visto en tu clase. Y fuera de ella si alguien supera a un judoka es porque este es un manta....

Los Gracie no crearón nada, Mitsuyo Maeda era alumno de Jigoro Kano, fue expulsado del mismo por utilizar el Judo para peleas apostando y demás, y su especialidad era llevar al suelo a la gente amagando una patada en la rodilla y haciendo un morote gari, " eso me suena a royce gracie ".

Maeda nunca fue expulsado del kodokan, es más hasta le concedió el 6º dan. Y no solo enseño judo (conocido en la época también como kano jiu jitsu), enseño judo fuertemente aderezado por toda su experiencia en combates contra luchadores occidentales, más grandes, más fuerte y no menos preparados, donde vio que con el judo que el sabía no le bastaba.