una pregunta sobre el taichichuan

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xiao
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por xiao » 29 Ene 2009 13:48

En mi opinión, la MTC el Qigong y el TCC son disciplinas diferentes aunque relacionadas entre sí. En algunos casos la relación es obligada y en otros el grado de relación lo establece el objetivo del propio practicante.


Me gusta mucho tu aporte. Por hay van mis ideas
Viniendo de ti, Maestro Xin Bao Luo, se agradece. Suelo leer con atención tus, en general, interesantes comentarios.
esta mañana he estado practicando con varios profesores... se ha insistido muchísimo en la importancia del trabajo continuado y profundo de la forma
Totalmente de acuerdo, más curro es lo que necesitamos, y menos pajeo mental.

Un placer

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Javi M.
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Javi M. » 29 Ene 2009 18:32

-En el caso de la MTC y el Qigong, es evidente que un practicante de Qigong no tiene por qué conocer la MTC. Sin embargo, un "médico" experto en MTC sí debe conocer la vertiente terapéutica del Qigong, en su doble aspecto de práctica para preservar la salud o para recuperarla.
Debe conocerla, pero no tiene por que ser practicante o especialista, no todos los pediatras saben cirugia :wink:
-El TCC es un arte marcial, y no necesariamente ha de incluir la práctica de Qigong, aunque es frecuente que así sea.
Correcto.
Finalmente, tratándose de tres disciplinas independientes, y sin ahondar demasiado en el tema, es evidente que tienen nexos o prinicipios comunes, los más evidentes: el Qi y el principio de polaridad, yin-yang
Por supuesto que tienen cosas en común, pero la práctica y los objetivos son completamente diferentes.
¿Acaso las formas de Taiji Quan no son Qi Gong en movimiento?
No. El qigong es qigong y tu lo puedes llevar al terreno que quieras. Tu puedes estar fregando los platos con intención, visualización y movimiento del qi, practicando qigong... eso no implica que el hecho de fregar los platos sea qigong.
El Qigong no es una parte constitutiva del Taijiquan, ya que no es ni fundamental ni esencial en el Taijiquan. Lo que distinguiría a los diferentes métodos de práctica del Taijiquan sería el mayor, menor o nulo empleo del Qigong en su curriculum.
Correcto.
Piensa que también se aburre mucho.
No es que me aburra, es que me divierte :D
Y supongo que también será un ejercicio para, escuchando la opinión de los demás (estemos o no de acuerdo), concretar la nuestra propia o cambiarla, según sea menester.
Tambien.
Por hay van mis ideas.
Uff...espero que no vayas por ahí enseñando español a los chinacos de esa manera.... :wink:

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Loup
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Qi Gong

Mensaje por Loup » 29 Ene 2009 18:52

Hola, Javi M.,
No. El qigong es qigong y tu lo puedes llevar al terreno que quieras. Tu puedes estar fregando los platos con intención, visualización y movimiento del qi, practicando qigong... eso no implica que el hecho de fregar los platos sea qigong.
Tienes razón; no obstante, el Qi Gong para mí está ligado indisolublemente al Taiji Quan.

Saludos,

Loup :D

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Javi M.
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Javi M. » 29 Ene 2009 19:01

Tienes razón; no obstante, el Qi Gong para mí está ligado indisolublemente al Taiji Quan.
Muy bien, me parece fantástico. :)

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Jajaja...

Mensaje por Loup » 29 Ene 2009 19:06

Hola, Javi M.,
No me des la razón como a los locos...

Saludos,

Loup :D

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--raas--
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por --raas-- » 29 Ene 2009 20:24

El Clásico del taijiquan atribuido a Wang Zong-Yue entre otras cosas dice:

… después de hablar del dong jin …
Una energía insustancial guía la cabeza hacia arriba. El qi está recogido en el Dan Tian…
En su compendio de las trece posturas comienza:
Usa la mente para transportar el QI, la mente deberá estar estable y en calma de forma que el QI se pueda condensar profundamente en los huesos. Haz circular el QI a traves de tu cuerpo; tiene que ser suave y fluido para que pueda seguir fácilmente a la mente
Qigong en el taijiquan -> ¡manías que tenemos algunos! :borrachos: :meparto:

Saludos :lol:

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Maniático

Mensaje por Loup » 29 Ene 2009 20:29

Hola, Raas,
Qigong en el taijiquan -> ¡manías que tenemos algunos! :borrachos: :meparto:
Ah, eso está mejor: maniático que es uno... Debe ser la edad... después de los 30 añitos, uno empieza a tener fijaciones...

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Saludos,

Loup :D

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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Pedro Torrano Molina » 30 Ene 2009 01:00

Hola amig@s. Creo que se ha hablado bastante sobre lo similar que resulta el estudio de los principios del QiGong y del TaiJiQuan. Me parecen muy interesantes las aportaciones y experiencias de todos. Ahora que ya hemos dilucidado las similitudes que les "interrelacionan" en el campo de la práctica. ¿Qué os parece si para clarificar más la cuestión, hablamos de las diferencias que se pueden observar entre ambas especialidades del Nei Gong Fu?. En principio considero que no deberíamos marcar como primera diferencia la "marcialidad", ya que una de las seis especialidades del QiGong, en todos los escritos desde muy antigüo que de ello se habla, se afirma que el QiGong MARCIAL, o WUJIA QIGONG es uno de los más tradicionales y que se ha vinculado desde antaño con la propia práctica de las AA.MM. Mas bien, yo pido que se marquen las diferencias en cuanto a método y procedimiento en la práctica, objetivos, perspectivas, etc.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

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Maestro Xin Bao Luo
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 30 Ene 2009 03:25

El Clásico del taijiquan atribuido a Wang Zong-Yue entre otras cosas dice:
… después de hablar del dong jin …
Una energía insustancial guía la cabeza hacia arriba. El qi está recogido en el Dan Tian…
En el clásico del Taijiquan, atribuido a Wang Zong Yue pone:

虛領頂勁, 氣沉丹田
No pone nada de energia insustancial, pero si habla de Jing4 勁
La segunda parte, Qi Chen Dan Tian, ese Qi en lugar de dejarlo como "Qi", puedes traducirlo como "respiración".
En su compendio de las trece posturas comienza:
Usa la mente para transportar el QI, la mente deberá estar estable y en calma de forma que el QI se pueda condensar profundamente en los huesos. Haz circular el QI a traves de tu cuerpo; tiene que ser suave y fluido para que pueda seguir fácilmente a la mente
Si te refieres a la canción de las 13 posturas (Shi San Shi Ge 十三勢哥) del mismo autor, en la versión que yo tengo (Tai Ji Quan Bu, de la editorial Ren Min Ti Yu Chu Ban Ben) no empieza para nada con la cita que has referido.

Editado: si no me equivoco mucho te refieres a las aclaraciones de los puntos importantes de los movimientos de las trece posturas 十三勢行功要解, de Wu Yu Xiang 武禹襄
Cito literalmente en chino:
以心行氣,務沉著,乃能收斂入骨,所謂命意源頭在腰隙也
Usar la mente (intención) para dirigir el Qi, evitando la afectación externa, pudiendo así actuar en todo el cuerpo (cuerpo y mente).
Esto es lo que denominamos "el punto esencial del inicio de la práctica está en la cintura".


La parte
Usa la mente para transportar el QI
Yi Yi Xing Qi 以意行氣, o también Yi Xin Xing Qi 以心行氣, viene a ser un poco más de lo mismo: la intención dirije la respiración, que por cierto, tampoco aparece en la canción de las 13 posturas...
Qigong en el taijiquan -> ¡manías que tenemos algunos!
Po zi, manías que tenemos algunos... :silly:

Esto sigue sin responder a mi pregunta, pero refuerza la mía: el Taijiquan ya dispone de las herramientas necesarias.

Sobre el tema Qi en Taijiquan (por lo del Qigong) podrías buscar algo de información sobre el Zhong Qi 中氣. Yo lo que tengo está todo en chino. Si hay mucho interés podría en unos días pasaros algo más de información.

Por otro lado, ¿podrías citar las fuentes de donde haces los copy&paste? más de un forero te estaría agradecido si quiere seguir indagando o buscando información.
--------------------------------------------------------------------------------
Uff...espero que no vayas por ahí enseñando español a los chinacos de esa manera....
Juasjuasjuas, se me ha colado hasta el fondo....

Un saludo

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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Javi M. » 30 Ene 2009 09:23

En el clásico del Taijiquan, atribuido a Wang Zong Yue pone:

虛領頂勁, 氣沉丹田
No pone nada de energia insustancial, pero si habla de Jing4 勁
La segunda parte, Qi Chen Dan Tian, ese Qi en lugar de dejarlo como "Qi", puedes traducirlo como "respiración".
:bow: No hay nada como leer el texto original... Gracias por ponerlo.

Me viene a la memoria la respuesta dada por Ma Yue Liang (que de taijiquan también sabía algo) a la pregunta:

-¿que tiene que hacer un alumno cuando empieza a notar el Qi?
-Seguir practicando como siempre... "y dejarse de pajas mentales" (lo de entre comillas es mio).

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--raas--
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por --raas-- » 30 Ene 2009 10:34

Maestro Xin Bao Luo:Si te refieres a la canción de las 13 posturas (Shi San Shi Ge 十三勢哥) del mismo autor, en la versión que yo tengo (Tai Ji Quan Bu, de la editorial Ren Min Ti Yu Chu Ban Ben) no empieza para nada con la cita que has referido.
En mi versión SI que aparece -> pero no he visto el manuscrito original, ni se nada de su autor original, ni si existió realmente
Maestro Xin Bao Luo: Por otro lado, ¿podrías citar las fuentes de donde haces los copy&paste? más de un forero te estaría agradecido si quiere seguir indagando o buscando información.
De lo poco que tengo por casa, lo último de vuestro queridísimo :lol: Yang jwing-Ming -> "Teoria del Taiji y fuerza marcial"
Javi M. :bow: No hay nada como leer el texto original... Gracias por ponerlo.
Soy de la misma opinión el libro que he citado incluye en su anexo "poesías y canciones de taiji" los "clásicos" en versión bilingüe (garabatos incluidos :silly: )
Ese señor es chino, vive muchos años en los USA (habla inglés) y sabe del tema, igual alguien piensa que manipula los clásicos o que incluye cosas que no lo son o traduce mal a propósito. Si es así estaria bien hacerlo saber al público, y si no es así pues algún forero deberia intentar hacer debates usando otros argumentos más sólidos

Otro texto (mira que a mi los jin-tonics o qi-topics me repatean y que ahora me tenga que meter en estos berenjenales :silly: :splat: todo sea por hacer la puñeta a un par de listillos :lol: :lol: )

Este texto aparece en Taichichuan Aspectos marciales de Kuo Lien-Ying -> libro comentado en varias ocasiones en el foro:
La cuarta parte: La práctica del chikung: (pag 107)
La crónica de Wang dice: El chi se desplaza por los vasos sanguineos y tendones, y la fuerza proviene de la piel y de los huesos. Dicho de otro modo, la fuerza se muestra en el exterior es el resultado de la forma y del ch'i que se oculta dentro del cuerpo. Este es el fenomeno real...
y sigue todo el capítulo dale que te pego con el chikung y el taijiquan marcial :lol:

Vamos yo me planto con el tema de los qi y qigones y su uso necesario en la práctica del taijiquan

Las referencias al chikung en los clásicos son múltiples, en distintos estilos, autores antiguos y modernos ... no hay más ciego que quien no quiere ver

Saludos :lol: :lol:

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Maestro Xin Bao Luo
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 30 Ene 2009 10:54

Ese señor es chino, vive muchos años en los USA (habla inglés) y sabe del tema, igual alguien piensa que manipula los clásicos o que incluye cosas que no lo son o traduce mal a propósito. Si es así estaria bien hacerlo saber al público, y si no es así pues algún forero deberia intentar hacer debates usando otros argumentos más sólidos
Es verdad, tienes toda la razón.
No he usado ni un sólo argumento sólido.
Otro texto (mira que a mi los jin-tonics o qi-topics me repatean y que ahora me tenga que meter en estos berenjenales todo sea por hacer la puñeta a un par de listillos )
Siento que los qi-topics te repateen.
Gracias por considerarme un listillo.
Pero más disfruto yo haciéndote la puñeta a tí :lol:
Vamos yo me planto con el tema de los qi y qigones y su uso necesario en la práctica del taijiquan
Yo también me planto. Es lo que tienen los listillos. :rainbowafro:
Las referencias al chikung en los clásicos son múltiples, en distintos estilos, autores antiguos y modernos ... no hay más ciego que quien no quiere ver
Gracias de nuevo.
Ahora ya sé para dónde tengo que dirigir mi práctica.

Otro saludo para tí 8)

xiao
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por xiao » 30 Ene 2009 11:01

la fuerza proviene de la piel y de los huesos
Ahora entiendo lo de "white power" y "black power"
la fuerza se muestra en el exterior es el resultado de la forma y del ch'i que se oculta dentro del cuerpo
Pues los bueyes de mi pueblo también muestran fuerza en el exterior, y eso que no me hacen ni puto caso cuando les mando hacer Qigong

Jordi V.
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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Jordi V. » 30 Ene 2009 11:49

editado---
Última edición por Jordi V. el 30 Ene 2009 11:55, editado 1 vez en total.

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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Mensaje por Jordi V. » 30 Ene 2009 11:51

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Última edición por Jordi V. el 30 Dic 2010 12:58, editado 1 vez en total.

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