Taijiquan (libro Ren Guagyi)

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guan_di
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Re: Taijiquan (libro Ren Guagyi)

Mensaje por guan_di » 27 Feb 2009 09:25

Hola, Loup. No sé si decir que ese es un libro "de Chen". Primero, habría que aclarar que el Chen Hunyuan es Chen, pero el Chen no es Chen Hunyuan (Y no es un jueguito de palabras, sino que hasta Chen Fake casi todo es Chen. Lo que vino después es obra de Feng, basado tal vez en sus conocimientos de Tongbei, Xingyi, y alquimia interna taoísta... Estos elementos no están presentes en el Chen familiar... Por lo tanto, el Hunyuan contiene y viene del Chen, pero "el Chen" no es Hunyuan... Y eso que Feng intentó venderles la moto allá por el 85 a los de la aldea...). Segundo, el libro es acotado, esto quiere decir que aborda un tema específico --tuishou, y algo más--, no se puede decir que es un libro "de Chen". Si no fuese por la excelente introducción y notas de Luis Roncero, el libro perdería mucho de divulgativo y enciclopédico.
En el prefacio, cito: "El libro... presenta métodos y aplicaciones del empuje de manos de Taichichuan 'según fueron transmitidos por Chen Fa-ke' a uno de sus discípulos más destacados, Feng Chih-chian..." Yo la verdad que esto no lo veo tan claro. A mí me parece un libro con las reinterpretaciones de Wang sobre lo que haya interpretado Feng de lo que puede haberle enseñado Chen Fake... Por ejemplo, a qué vinen los ejercicios de calistenia o alquimia, es una divulgación de voluntad propia de Wang, "El rey del neikung". Yo me puedo jactar de conocer "algo" el sistema o apartado de tuishou como se está enseñando 'según los representantes de las últimas generaciones de la familia', que aprendieron algo de lo de Chen Fake a través de Chen Zhaokui, y te digo que hay amplias diferencias.

Creo que es un libro de Chen HUNYUAN, que puede ser muy interesante para aquellos que quieran ver qué pudo haberse desprendido del Chen familiar de Chen Fake. Aunque creo que para esto hay una obra superior, la de Hong Jungshen, "Chen style practical method", cuya traducción es de Chen Zhonghua, "actual practicante de Hunyuan" :o ... será un cultor de los descendientes directos de Chen Fake.

Yo conozco pocos libros de Chen, o algo de este en español, los hay de Chen Zhenglei :) , de Serrato :lol: , de un alumno de la línea de Pedro Valencia :roll: , el de Catherine Despeux :wink:, uno cortito de Chen estandarizado de la forma de 36 de Ediciones de lenguas extranjeras... ¿Los conocéis? ¿Qué os parcen? ¿Conocéis alguno más?
Ya me olía que el mercado editorial carece de buenos libros en español sobre el Chen. Habrá que ponerse a escribir uno :lol: :splat:

P.D.: Aprovecho que estamos en el tema. En el libro de Wang, página 254, ¿alguno sabe quién es "la persona de 'mayor edad' y el 'joven'? :lol: Yo creía que eran Feng y Wang... :roll: ¿Por qué se habrán omitido los nombres?

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Loup
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Mensaje por Loup » 27 Feb 2009 23:23

Hola, Guan_di,
Hola, Loup. No sé si decir que ese es un libro "de Chen". Primero, habría que aclarar que el Chen Hunyuan es Chen, pero el Chen no es Chen Hunyuan (Y no es un jueguito de palabras, sino que hasta Chen Fake casi todo es Chen. Lo que vino después es obra de Feng, basado tal vez en sus conocimientos de Tongbei, Xingyi, y alquimia interna taoísta...


O sea que el libro es un estudio del sistema de Feng Zhiqiang: Chen Xin Yi Hunyuan Taijiquan (http://es.wikipedia.org/wiki/Chen_Xin_Y ... _Taijiquan), según se desprende tras el análisis pormenorizado de sus capítulos.
Estos elementos no están presentes en el Chen familiar... Por lo tanto, el Hunyuan contiene y viene del Chen, pero "el Chen" no es Hunyuan... Y eso que Feng intentó venderles la moto allá por el 85 a los de la aldea...).
Hum... interesante, pero no creo que un alumno de Chen Fake actuara de mala fe... Presentaría, en todo caso, su estilo, ¿no crees?
Segundo, el libro es acotado, esto quiere decir que aborda un tema específico --tuishou, y algo más--, no se puede decir que es un libro "de Chen". Si no fuese por la excelente introducción y notas de Luis Roncero, el libro perdería mucho de divulgativo y enciclopédico.


Totalmente de acuerdo...
En el prefacio, cito: "El libro... presenta métodos y aplicaciones del empuje de manos de Taichichuan 'según fueron transmitidos por Chen Fa-ke' a uno de sus discípulos más destacados, Feng Chih-chian..." Yo la verdad que esto no lo veo tan claro. A mí me parece un libro con las reinterpretaciones de Wang sobre lo que haya interpretado Feng de lo que puede haberle enseñado Chen Fake...
Pero... eso... ¿no lo hacen en mayor o menor medida todos los maestros que estudiaron con Fake? Imagino que Chen Zhaoxu, Lei Muni, Xiao Qing Lin, Gu Liuxin, Hong Jung Sheng, Chen Zhaokui, etc. transmitieron enseñanzas a sus alumnos que, con el tiempo, pueden haberse modificado ligeramente del concepto original.
Por ejemplo, a qué vinen los ejercicios de calistenia o alquimia, es una divulgación de voluntad propia de Wang, "El rey del neikung". Yo me puedo jactar de conocer "algo" el sistema o apartado de tuishou como se está enseñando 'según los representantes de las últimas generaciones de la familia', que aprendieron algo de lo de Chen Fake a través de Chen Zhaokui, y te digo que hay amplias diferencias.
Ahí el debate puede ser interminable...
Yo conozco pocos libros de Chen, o algo de este en español, los hay de Chen Zhenglei :D , de Serrato :lol: , de un alumno de la línea de Pedro Valencia :roll: , el de Catherine Despeux :wink: , uno cortito de Chen estandarizado de la forma de 36 de Ediciones de lenguas extranjeras... ¿Los conocéis? ¿Qué os parcen? ¿Conocéis alguno más?
Títulos, por favor... A lo mejor compro alguno de ellos...

Saludos,

Loup :P
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guan_di
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Re: Taijiquan (libro Ren Guagyi)

Mensaje por guan_di » 28 Feb 2009 08:34

Hola, Loup, entre mis argumentos de doble filo, y tus comentarios crispadores... :roll: A ver, que Feng hubiese querido "vender la moto" es una expresión burda... Parece que, realmente, lo fueron a buscar a él. Piensa que Chen Zhaopei y Zhaokui (Las últimas cabezas del estilo que se encargaron de presidir la enseñanza en la aldea) ya habían muerto. Feng, era de los más destacados que quedaban (y quedan) dentro del estilo, entonces, lo llamaron. Otro rumor que corre, es que en ese momento CXW ya despuntaba... entonces, fue a visitar a todos los maestros que quedaban de su abuelo, Fake, pero comprobó que ninguno le podía enseñar nada :roll: . Tomadlo como un rumor, no es mi intención generar polémica.
Piensa, asimismo, que el gobierno "oficializa" la enseñanza. Entonces, ¿quién o quiénes salen en él libro que mencionaste, "Chen style Taijiquan"? Aunque Feng no sea de la familia, es un miembro destacadísimo de la 18 va generación del estilo, pero a la cola ya estaba CXW. Por cierto, en la línea de la misma colección de obras "oficiales", en la del estilo Yang, no sale Fu Shengyuan, ¿por qué será? ¿Quién sale entonces como "distintivo" del estilo? :roll:

Ya te pasaré datos bibliográficos por MP. :)

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Loup
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Gracias, Maestro Yoda

Mensaje por Loup » 02 Mar 2009 13:11

Hola, Guan_di (¿o debería decir Maestro Yoda?):
Ya te pasaré datos bibliográficos por MP. :)
Gracias por la información sobre Taichi Chuan vertida en tu mensaje... Veo que entiendes bastante del tema, y agradezco de corazón que lo compartas conmigo, sobre todo los datos bibliográficos, que espero con notoria impaciencia...

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Un abrazo,

Luke Loup Skywalker :duel:
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daniquan
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Re: Taijiquan (libro Ren Guagyi)

Mensaje por daniquan » 02 Mar 2009 14:44

Pues ya que ha salido el tema de cuando CXW empezó a despuntar(aquí viene un cotilleo), Gu Liu Xin fué a verlo para probar si era tan fuerte como se decía y tenia el derecho a ser el guardián de su generación. Probaron a empujarse y CXW por respeto a que GLX era de una generación anterior (como si fuera un hermano mayor) no quiso derribarle. Después de este suceso GLX fué diciendo que CXw no era tan fuerteporque a pesar de que él (GLX) no pudo con CXW, éste tampoco lo empujó a él. Cuando estos comentarios llegaron a los oidos de CXW Fué a ver a GLX y le pidió que volvieran a empujar, entonces CXW con sólo dos dedos lo derribó.

Qué la fuerz os acompañe!!!!

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