OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Koryu
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Koryu » 20 Mar 2009 12:45

Me parece muy bien el post de Isiso salvo por esto:
He practicado otras artes marciales y me he dado cuenta de que NO valen.
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEC !! CRASO ERROR !!!

No valen para qué?
No valen para quién?

No será que tú no has sabido encontrarles el qué? o buscabas algo para lo cual no había sido creado ese arte?


Saludos,

Kôryu
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Artes Marciales Tradicionales y Modernas
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Isiso
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Isiso » 20 Mar 2009 19:33

Que no valen para la calle, para la defensa personal. En el sentido de que no son muy efectivas (algo sí lo son, faltaría más, pero poco). Contra oponentes que no saben luchar todas funcionan bien, sin embargo.

No me refiero a "cualquier otra", sino a algunas en particular, que he "probado" (no digo cuáles para no ofender a nadie).

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Pankratos
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Pankratos » 20 Mar 2009 20:12

y por qué no han valido?
"At first, I was terrified. But, then I gathered my courage to fight back. I promised myself that this is not my last day here."
Kamla Devi

Isiso
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Isiso » 20 Mar 2009 21:16

Porque dependen de un timing exagerado, porque practican situaciones estereotipadas que distan mucho de lo imprevisible de una situación real, porque sus técnicas son movimientos muy complejos que no salen cuando se pelea, porque se han desvirtuado por la práctica deportiva y porque interesándome por ellas, he leído u oído de maestros que preguntados si "¿Esto de verdad funciona?" la respuesta honrada que dió alguno indica que no confiaban en una plena efectividad real de su arte.

prozac
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por prozac » 21 Mar 2009 14:29

Isiso escribió:Porque dependen de un timing exagerado, porque practican situaciones estereotipadas que distan mucho de lo imprevisible de una situación real, porque sus técnicas son movimientos muy complejos que no salen cuando se pelea, porque se han desvirtuado por la práctica deportiva y porque interesándome por ellas, he leído u oído de maestros que preguntados si "¿Esto de verdad funciona?" la respuesta honrada que dió alguno indica que no confiaban en una plena efectividad real de su arte.
¿Quién es maestro de algo que cree que no funciona? Si que es cierto que a la hora de entrenar técnica se utilizan ataques estereotipados, pero puedes plantear situaciones tácticas perfectamente.

Lo del timing no lo entiendo. El timing se trabaja en situaciones tácticas y o entra o no entra... O es correcto o incorrecto... no hay más.

Lo de los movimientos complejos tampoco lo entiendo: mae geri a los cataplines en anticipación no es complejo, bloqueo y codo a los morros tampoco lo veo complicado... (por poner el karate como ejemplo, vaya...)

Lo que no te puedes creer son las películas de artes marciales en que un excelente luchador aplica las técnicas con total limpieza y elimina a sus oponentes de una forma incluso estética, pero como buenos practicantes sabemos que Steven Seagal es un actor. Lo que hace Antonio Banderas en "El Zorro" es mentira, pero eso no quiere decir que practicar esgrima no funcione, pregunta a algún forero de los aficionados a la esgrima antigua...

Pegarse es pegarse, todos sabemos lo que es... Digo yo que tirarse horas dando tsukis como un burro, trabajando los músculos implicados, haciendo makiwara... A las malas estás trabajando una buena leche en un momento dado y cogiendo una base técnica que hará que no te caigas al suelo si fallas el golpe...

Isiso
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Isiso » 24 Mar 2009 03:25

¿Quién es maestro de algo que cree que no funciona?
Y por qué no. Alguien que se ha pasado mucho tiempo practicando y tiene un alto grado. Y se da cuenta de que su AAMM está limitado en su aplicación real. No es incompatible.

Los movimientos que has citado no son complejos. Otros sí lo son.

Timing es hacer algo o coordinarlo con el movimiento de tu adversario en el momento preciso, requisito para que la técnica funcione.

Y yo no he hablado de películas...

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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por ShinKenGata » 24 Mar 2009 10:14

[offtopic]
Týr dijo:
Echa un vistazo, si tienes la oportunidad, a esto:

Imagen

:wink:
:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
¡Qué grande Frank Miller! Me encantó ver a un simple mortal poniéndose a la altura de un superhombre, algo así como el mítico karate kid, pero sin ser a un infante abofeteable.
:applau:
[/offtopic]

En cuanto al tema tratado, poco que añadir, coincido con prozac en:
La cuestión no es acomplejarse e intentar ver como "vencería" determinado estilo en un Vale Tudo o en un ring de Muay Thai, sino al contrario. Hay que preguntarse que podemos descubrir en esas prácticas que sea beneficioso para nuestros estilos tradicionales.
No hay que perder de vista la marcialidad de lo practicado, pero la metodología de los DD.CC. tiene mucho que aportar a las AA.MM. tradicionales, y es a partir de ahí donde hay que trabajar.

Quizá el mejor ejemplo sea el Krav Maga.
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Javi M. » 24 Mar 2009 10:34

No me refiero a "cualquier otra", sino a algunas en particular, que he "probado" (no digo cuáles para no ofender a nadie).
Dilo, anda, que no nos enfadamos :wink:
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Isiso » 24 Mar 2009 21:21

¿Que no? :lol:

Pero ahora en serio, da igual. A qué estilos me refería es lo de menos.

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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por tifon111 » 25 Mar 2009 20:07

en mi opinion,
no tendrian nada que hacer con un gracie,
si quisieran darse fama ,los gracie aceptan cualquier reto,y en españa ahy uno,
y de vez en cuando viene alguno mas,

pero cada maestro es bueno en su arte y los gutierrez tienen muy buena fama

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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por Angel Exterminador » 25 Mar 2009 20:28

tifon111 escribió:en mi opinion,
no tendrian nada que hacer con un gracie,
si quisieran darse fama ,los gracie aceptan cualquier reto,y en españa ahy uno
No metas en lios a Robin, que ya tuvo bastante con Riccio.
"La gente no necesita música electrónica. La electricidad está para ejecutar traidores a la patria en la silla eléctrica"
(Marine Yavshili, Director del Conservatorio de Moscú, 1942)

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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por cor petit » 26 Mar 2009 12:06

Yo quiero más historias como la del bocatica de txistorra por favor
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ginco
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por ginco » 26 Mar 2009 12:53

"en mi opinion,
no tendrian nada que hacer con un gracie"

Tifon11, ¿en que te basas?

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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por cyberclon » 26 Mar 2009 17:18

tifon111 escribió:no tendrian nada que hacer con un gracie
Tampoco tendria nada que hacer delante de un toro, por algo no es torero. Lo que quiero decir es que si tubiera posibilidades ante un gracie no seria un maestro/luchador de WT, lo seria de BJJ. Por esa regla de tres tampoco tendria nada que hacer ante un Judoka olimpico, ante tyson o ante pramuk jugando a sus reglas; y si cambias las reglas el que no pinta nada es el Judoka, tyson o pramuk

Cada cosa, donde y para lo que es.

Un Saludo
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Re: OPINION SOBRE VICTOR GUTIERREZ EN COMBATE

Mensaje por nicolasjkd » 31 Mar 2009 21:26

Antes de nada pido disculpas por reabrir un post que parece ser que está zanjado (su ubicación así lo indica), pero no puedo resistirme a intervenir. Cuando en este post se ha hablado de las artes mixtas y del WT, se está haciendo de manera aislada, sin tener en cuenta las interacciones que se han producido desde la llegada de los gracie y los primeros UFC.

En los primeros UFC, recuerdo que se presentaban artistas marciales con la idea de probar su estilo frente a otros (bjj, boxeo, sumo, judo, karate, etc). A lo largo de un proceso de evolución de estos eventos, en el que han intervenido factores como el marketing, los intereses económicos, el profesionalismo de los luchadores, se ha producido un nuevo marco en el que es necesario "descartar y pulir" las diferentes artes que se confrontaban entre si, para buscar lo idoneo y estar a la altura de el nuevo marco creado (me refiero al profesionalismo e intereses económicos).

Es decir, las artes mixtas como las conocemos hoy en día no son un arte milenario que vaya en paralelo al wt, karate, boxeo, etc, sinó que son fruto del ensayo y el error para buscar la máxima eficacia y eficiencia de los luchadores (que lo recuerdo una vez mas, son profesionales). Que nadie tenga dudas de que si los puños en cadena (perdón por no recordar el nombre técnico, creo que se llaman chun chois, ¿no?), hubieran demostrado que sirven para este tipo de combate, los veriamos en los rings, octógonos, o donde se celebren los combates.

Respecto a la competencia de las artes mixtas en la calle..., en fin, si alguien tiene dudas de su eficacia (con todo el respeto y dejando claro que es mi opinión) debería combatir un poco mas.

Sobre el tema del post, hombre, yo voy a dar mi opinión en dos sentidos. Si Victor Gutierrez quisiera competir en eventos de artes mixtas debería hacer lo que han hecho todos, olvidarse en un alto porcentaje de su sistema, entrenar suelo a saco, boxeo occidental, patadas bajas, lucha para agarres y derribos, etc. Y si hiciera eso, pues solo sería una cuestión de caracter, arrojo, agresividad y demás valores que dotan a la técnica de un luchador la impronta del éxito.

Si Victor Gutierrez entra en un ring queriendo mantener la pureza de su sistema fracasará (ojo, repito, solo es mi opinión, que nadie se moleste).

En el otro sentido, si Victor Gutierrez tiene un conflico en la calle..., pues pobre de su rival. Por que no es incompatible una cosa con la otra. Vamos, no me gustaría ser yo el que estuviera enfrente de él :oops:

Por último, solo explicar que hace unos años cuando su hermano pequeño vino a Barcelona yo estaba investigando otros estilos para probarlos con mi jkd (a un nivel personal, nada de retos ni historias de ese tipo), fui a una de sus clases y solo puedo decir dos cosas: vi humildad pero a la vez seguridad en sus sistema y por otro lado, en ningún momento me puso trabas a mis preguntas. Respecto a la parte práctica que tuve con él solo puedo decir que me dio una severa lección de humildad. Un saludo.

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