Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

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Haggler
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Haggler » 20 Ago 2009 14:42

Hola. Muchas gracias por vuestras respuestas. Lo que yo decía...aquí es hasta pa' tomar apuntes y to' .jejeje.

Yo entiendo que un entrenamiento en Valetudo y demás competiciones...lógicamente es un buen aporte para el tema que tratamos pero como todo, por un lado por muy bueno que sea, también tiene sus defectos o más bien desventajas por otro. Es una buena manera de prepararse, al menos al principio. Y por supuesto...el control sobre uno mismo cuando te están dando pal' pelo...la presión de ver que recibes y no para la lluvia de impactos...es más que una buena preparación.

Pero el hecho de que como bien decís no se pueda pillar los cojinetes, objetivo ojos...morder...utilizar objetos y cosas "barriobajeras"-pero en alguna ocasión útiles- limita mucho.. Es lo que comentáis...uno siempre sabe que detrás de ambos, hay un arbitro, médicos a la salida, rounds, puedes hasta preparar una estrategía del combate o haber visionado días antes el juego que más le gusta/disgusta a tu rival para pillarle a la contra...
Todo esto dista mucho a algo en plan...pumba¡¡¡actúa. Y a ver cómo te sacas las castañas del fuego...¿será uno o varios?, ¿armas?, si es así, ¿qué tipo?, ¿tengo opción de poner tierra de por medio......???

Lo de ropa de calle creo, como bien decia Tyr, es algo que a simple vista parece irrelevante pero puede a llegar a marcar la diferencia.

Todo es debido a que ahora por una lesión llevo tiempo sin hacer nada y entre el mono y el sedentarismo...me ahogo. jejeje. Y no sé, pero noto una perdida importante de reflejos y hasta de coordinación en lo que antes iba rodao'. También digo que para estas cosas soy algo manioso. De ahí que como no es que pueda hacer mucho, consultara sobre este tipo de preparación. No es que sea lo mejor y más efectivo...(nada sustituye a un buen entrenamiento) pero algo es algo.

Y el factor instinto de supervivencia o cómo le queráis llamar? Qué opináis vosotros? Yo esto lo considero vital. Puede que esté equivocado pero frente a un posible atacante cuando vas a coger el coche...se activa, temes por tu vida o por la gente que te acompaña. Se activa también en un combate de MMA?
Esto ya si es más dificil de entrenar a no ser que seas un suicida y busques camorra con el 1o que se te cruce, cosa que probaría casualmente tu instinto de supervivencia pero dejaría aún mas claro tu nulo sentido común.

Por ahora me han llamado mucho los trabajos en este aspecto que realiza el Krav maga. ¿Alguno entrenáis otros sistemas donde también hagan, sino lo mismo..., algo parecido?

Desde mi humilde opinión creo que también sería algo recomendable el trabajo de la iniciativa. ¿Cómo lo podría enfocar?

De momento hoy tengo comida familiar; suegros y demás, así que como bien me aconsejaba YSK Budo, al acabar...me daré una vueltecita por los lugares xungos....jajajaj.

Gracias de nuevo.
Saludos a todos.
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YSKBudo
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por YSKBudo » 20 Ago 2009 16:57

Haggler escribió:Yo entiendo que un entrenamiento en Valetudo y demás competiciones...lógicamente es un buen aporte para el tema que tratamos pero como todo, por un lado por muy bueno que sea, también tiene sus defectos o más bien desventajas por otro. Es una buena manera de prepararse, al menos al principio. Y por supuesto...el control sobre uno mismo cuando te están dando pal' pelo...la presión de ver que recibes y no para la lluvia de impactos...es más que una buena preparación.

Pero el hecho de que como bien decís no se pueda pillar los cojinetes, objetivo ojos...morder...utilizar objetos y cosas "barriobajeras"-pero en alguna ocasión útiles- limita mucho.. Es lo que comentáis...uno siempre sabe que detrás de ambos, hay un arbitro, médicos a la salida, rounds, puedes hasta preparar una estrategía del combate o haber visionado días antes el juego que más le gusta/disgusta a tu rival para pillarle a la contra...
Todo esto dista mucho a algo en plan...pumba¡¡¡actúa. Y a ver cómo te sacas las castañas del fuego...¿será uno o varios?, ¿armas?, si es así, ¿qué tipo?, ¿tengo opción de poner tierra de por medio......???
¿Pero desventaja por qué? ¿En otros estilos vas a morder y a pegar en los cojones (no digo marcar, porque marcar es otra cosa) en cada clase? No creo...

En cambio, una pelea a contacto pleno cada 3-6 meses (y con lo que conlleva entrenar con ese objetivo en mente en lugar de hacerlo por hacer) te puede aportar muchísimo más que trabajar técnicas super peligrosas a medio gas durante media vida para no lesionarse.
Y el factor instinto de supervivencia o cómo le queráis llamar? Qué opináis vosotros? Yo esto lo considero vital. Puede que esté equivocado pero frente a un posible atacante cuando vas a coger el coche...se activa, temes por tu vida o por la gente que te acompaña. Se activa también en un combate de MMA?
Esto ya si es más dificil de entrenar a no ser que seas un suicida y busques camorra con el 1o que se te cruce, cosa que probaría casualmente tu instinto de supervivencia pero dejaría aún mas claro tu nulo sentido común.
¿Qué mejor instinto de supervivencia que tener encima a un tío que te está literalmente arrancando la cabeza? Vamos, que si te libras de algo así en un ring, luego en la calle si puedes morder, meter dedos en los ojos y agarrar de los huevos va a ser coser y cantar.

Esas cosas tan facilonas son ataques que cualquier animal sabe hacer. Para dejar tuerto a un tipo con un dedo no necesito entrenar 6 horas diarias como estoy yo ahora haciendo en Thailandia para mi próximo combate. Ni yo ni nadie.
Por ahora me han llamado mucho los trabajos en este aspecto que realiza el Krav maga. ¿Alguno entrenáis otros sistemas donde también hagan, sino lo mismo..., algo parecido?
Sí, pero no deja de ser un ensayo. Si no sabes lo que es tu cerebro vibrando del galletón que te acabas de comer de una bestia enfurecida, todo son hipótesis y simulaciones. Se podría considerar como el 50% del trabajo, mientras que una competición, quitando los dichosos golpes a las partes bajas, mordiscos, estás haciendo el "trabajo de supervivencia" al 90%. Pero trabajando al 50% no se puede reducir a un tipo que en la calle va al 100% (y ya si va drogado o algo más, al 200%).
Desde mi humilde opinión creo que también sería algo recomendable el trabajo de la iniciativa. ¿Cómo lo podría enfocar?
Precisamente, la iniciativa es lo que más se trabaja para un combate. No sólo eso, es que si no tienes iniciativa, ¡te pueden llegar a descalificar!

A lo mejor la palabra que realmente querías utilizar en este caso era "sorpresa" o "estrategia". Para cada caso y entorno, una estrategia-sorpresa diferente. No está mal visualizarlo, pero imaginar cosas no es suficiente. Las cosas hay que vivirlas o sólo estamos divagando.
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por affaire » 20 Ago 2009 17:13

Dedos en los ojos, morder, patada genital, arañar... Siempre se habla de lo mismo...

¿Realmente os sale hacer esas cosas naturalmente cuando estáis recibiendo? ¿Lo habéis probado aunque sea en sparring?

En todo caso, ¿son esas "técnicas" prohibidas definitivas?. Personalmente, me temo que no son mas que una parte del arsenal que cada uno debe tener y practicar, pero no creer que con eso tienes una agresión callejera arreglada.

Nunca se podrá preparar uno ni remotamente para el aluvión de adrenalina que se tiene en la calle... Aparte pensemos que los que estamos aquí tenemos mas cabeza que los buscabroncas que andan por nuestras ciudades... Y nos vamos a plantear entrar en confrontación mucho mas que ellos...

Apuesto por combate en clase, pruebas de "stress", ser lo menos colaborativo posible y entrenar con gente de otros gimnasios/estilos, así como, algún amiguete que no haga absolutamente nada que ver con las artes marciales o deportes de contacto.
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por metalinside » 20 Ago 2009 17:42

Un amigo mío me dio la solución para este problema: "vámonos de juerga y nos pegamso con unos bakalas". No le hice caso, pero también se que tieen razón. Es el método más peligroso, menos ético y más ilegal, pero es el más efectivo, y ahí está el para demsotrarlo, que pudo pone en fuga a tres tíos, uno de ellos armado (recalco el poner en fuga, es un tío duro pero no es Bruce Lee).
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Strid » 20 Ago 2009 18:02

Te plantas en un bareto cutre de los que se pasean cucarachas por encima la barra, elijes a ''tu hombre'' te lo quedas mirando y le tiras un besito. :oops:
Hay muchas formas de tener una pelea, a veces basta con no mirar a otro lado cuando se produce una injusticia, y créeme que en una gran urbe las hay cada instante, solemos pasar de ellas ''no es asunto nuestro'' ''no me incumbe'' ''quien sabe que habrá hecho'' pues no joder, te plantas allí y preguntas que c**o pasa a veces no hace falta ni eso, ya verás al despojo social que tiene la culpa.
No a permitir que niñatos de mierda coman pipas y las tiren en el suelo en el metro, o abran las puertas en marcha para escupir a las vías, no a permitir que intimiden a otra persona decente, no a consentir que basura latin falte el respeto o ocupe toda la acera porque se creen lo mas en un país que NO es el suyo, si ves algo incivico o injusto, pues vas a solucionarlo, y si se te rebotan, 4 ostias, ¿suelen ser mas? ¿puede que tengan armas? pues si... y que ¿para que c**o te has estado preparando toda tu vida?

La injusticia esta por todas partes... aunque al menos yo me he encontrado que antes si me vacilaba todo dios cuando metía la nariz en algo y tenía montón de problemas cuando salia con los compas, vamos, casi cada noche líos (aunque yo era el pacificador y hacia de niñera del grupo) pero ahora que estoy ligeramente mazado es muy difícil que la gente me responda mal, y si digo -no hagas eso- a un desgraciado, pues no se me rebota y no tiene gracia, y no me considero mejor peleador solo por tener un aspecto mas cuadrado...
El otro dia 3 giris de mierda jugaban con una pelotita de plástico en el vagón del metro, y la tiraron a posta a un chaval y ji ji ja ja, y el chaval no dijo nada, pero los mire por encima, vi que tenía mas brazo que los 3 juntos y pille yo la pelotita y me la quede, me piden que se la devuelva y me lo quedo mirando con cara de poker, y el tipo pues se sienta y se callaron el resto de paradas. Si estás entrenado, tienes la obligación de hacer ese tipo de cosas, porque si no las haces luego te queda una espina clavada.
La injusticia no debe ser tolerada por los ciudadanos decentes, los valores en nuestra sociedad han decaido y nadie tiene consciencia social a dia de hoy ni se ayuda a quien lo necesita, ni se pone fin al incivismo.

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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por YSKBudo » 20 Ago 2009 18:31

Voy a aclarar por qué a veces los deportes de contacto están más cercanos a las raíces guerreras, el Budo japonés y todo eso:

El que haya estado en Asia, se dará cuenta que tanto China, Japón, Thailandia como el resto de países asiáticos suelen evitar el contacto pleno en su práctica diaria (esto ha cambiado en algunos casos durante los últimos 100 años, pero ahora explicaré por qué). El antiguo karate no tenía kumite, en muay thai incluso hoy en día te permiten hacer sparring pero los thais ven muy mal que les toques la cara en un entrenamiento (para eso está el trabajo de saco, paos, etc.. y las COMPETICIONES), el kung fu solía practicar formas en casi su totalidad, etc.

Eso es simplemente porque antes se practicaba en el dojo/gym y luego había oportunidades DIARIAS de poner en práctica lo aprendido en la calle. El que practicaba artes marciales en aquella época, es porque realmente lo necesitaba. En la mayoría de los casos profesionalmente (no había tiempo ni acceso a ese tipo de cosas si tenías que entontrar la manera de alimentarte). Aún así, los torneos han existido siempre como enfrentamientos formales entre personas, estilos, etc. ¿Y para qué le vas a calentar la cara a tu compañero haciendo thai cuando algunos niños thailandeses de 15 años tienen peleas encima de un ring cada 15 días?

Es por eso que muchos de esos estilos "tradicionales" no sirven para nada hoy en día ni nadie recuerda cómo se podían aplicar a la realidad, mientras que los estilos que han mantenido cierto nivel de agresividad en los torneos, las competiciones y demás como el boxeo, el thai boxing, el judo y otros, a pesar de ser estilos capados comparados con lo que fueron en su momento, todavía funcionan.

Ahora, que casi todo el mundo practica esto por hobbie, tenemos la pretensión de ser grandes guerreros tan sólo haciendo el 50% del trabajo (practicar técnicas en la clase) y el resto ni por asomo parecido a la forma en como nuestros ancestros ponían en práctica lo aprendido. Hacemos simulaciones, juegos, pelea con protecciones, etc. Nos comemos más la cabeza en cómo aplicar técnicas mortíferas sin dañar a nadie que en otra cosa. Y a veces esto es simplemente casi imposible. Una vez los niveles de seguridad aumentan, la forma de movernos cambia, perdemos el miedo, nos volvemos más descuidados... se convierte en un juego más.

Está claro que una competición no llega al nivel de una reyerta callejera con mil imprevistos, armas, contra más de una persona, etc. Pero sintiendo decepcionar a muchos, pelear con un tipo de reglamento como el de MMA es lo que se acerca más a la realidad. Más que lo que se permitad hacer o no, sobre todo por el valioso conocimiento psicológico de una pelea. Y especialmente las peleas profesionales con pocas protecciones. Un paso más allá de eso sería jugarse la vida... ¿por hobbie?

Se le está dando muchas vueltas a una cosa que en realidad es muy sencilla: para estar preparado para un enfrentamiento real, hay que tener un enfrentamiento real. Si no, nunca vamos a estar preparados para algo así en la vida.
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Týr » 20 Ago 2009 19:40

¿Pero desventaja por qué? ¿En otros estilos vas a morder y a pegar en los cojones (no digo marcar, porque marcar es otra cosa) en cada clase? No creo...

En cambio, una pelea a contacto pleno cada 3-6 meses (y con lo que conlleva entrenar con ese objetivo en mente en lugar de hacerlo por hacer) te puede aportar muchísimo más que trabajar técnicas super peligrosas a medio gas durante media vida para no lesionarse.
¿Y por qué no combinar ese entrenamiento a pleno contacto con las técnicas prohibidas en un cuadrilátero y ver qué obtenemos? No es tan complicado: un bucal doble permite morder lo fuerte que quieras al oponente sin que exista peligro de lesión y unas gafas de esquí bastan para poder atacar a los ojos con un margen de seguridad más que aceptable.

Con un poco de imaginación e iniciativa se puede obtener grandes resultados.
¿Qué mejor instinto de supervivencia que tener encima a un tío que te está literalmente arrancando la cabeza? Vamos, que si te libras de algo así en un ring, luego en la calle si puedes morder, meter dedos en los ojos y agarrar de los huevos va a ser coser y cantar.
No veo la ventaja en escoger entre un sistema u otro, cuando es perfectamente factible hacer uso de ambos. Tampoco hay necesidad de competir para entrenar a pleno contacto y obtener sus beneficios. Cierto, hacerlo puede ser interesante y marca unos objetivos tangibles, pero no es condición indispensable.
Esas cosas tan facilonas son ataques que cualquier animal sabe hacer. Para dejar tuerto a un tipo con un dedo no necesito entrenar 6 horas diarias como estoy yo ahora haciendo en Thailandia para mi próximo combate. Ni yo ni nadie.
No seamos simplistas, por favor... No es lo mismo meter un dedo en el ojo a un tío que no se lo espera que tratar de hacerlo cuando se mueve y se defiende con uñas y dientes. Como tampoco es lo mismo que, debido a un entrenamiento que condiciona los reflejos, tu primera reacción nunca sea cubrir o atacar la entrepierna.

Atacar ojos, garganta o genitales no es la panacea pero, al igual que cualquier otro recurso, es preciso entrenarlo, pulirlo y afilarlo, para luego pasar a probarlo en condiciones lo más realistas posibles.
Sí, pero no deja de ser un ensayo. Si no sabes lo que es tu cerebro vibrando del galletón que te acabas de comer de una bestia enfurecida, todo son hipótesis y simulaciones. Se podría considerar como el 50% del trabajo, mientras que una competición, quitando los dichosos golpes a las partes bajas, mordiscos, estás haciendo el "trabajo de supervivencia" al 90%. Pero trabajando al 50% no se puede reducir a un tipo que en la calle va al 100% (y ya si va drogado o algo más, al 200%).
Insisto en lo mismo: ¿por qué oscuro motivo excluyes el galletón vibrante del trabajo completo de alguien que también entrenar como dar **Y EVITAR** (cosa que pareces obviar) esas técnicas prohibidas?

No sé, pero pareces empeñado en querer demostrar al Universo la Supremacía Absoluta de los deportes de contacto sobre cualquier otra forma de lucha (en algunos puntos puedo llegar a estar de acuerdo), sea cual sea la circunstancia y sin atender a razones.

Ojo, que soy el primero que he admitido que, precisamente por los rigores de su entrenamiento, el deportista de contacto promedio se encuentra mejor preparado que la inmensa mayoría de artistas marciales para repeler una agresión callejera. Pero, de ahí a restar importancia al entrenamiento de determinadas técnicas (tanto para aplicarlas como para evitarlas), media un abismo de proporciones inmensas.

En más de una ocasión he comentado que, personalmente, me da igual practicar un deporte de contacto añadiendo técnicas marciales, que entrenar un arte marcial con el método de entrenamiento de los deportes de contacto.

No entiendo ese afán de arrastrar, denostar y querer prevalecer a toda costa. Serán cosas de la mentalidad competitiva, en la que hay que ganar hasta jugando al parchís...

Haggler
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Haggler » 20 Ago 2009 20:40

Hola de nuevo.

Si...coincido con vosotros. Opino igual pero no lo veo "completo". Y me refiero -completo- al aspecto de que en el fondo cada uno sabe que es un pelea "segura". Por supuesto que si no das o encajas mamporros...y además mucho, no te estarás preparando ni mental ni físicamente para un futuro y desgraciado encuentro de agresión (ya sea con armas o no). Cierto es también, todo hay que decirlo, que pocos son los estilos/gimnasios que hoy en día entrenen de forma realista. Incluso habrá de estilos tildados de "superfight anikilation sistem" que no entrenen ni en sparring, o con armas lo más reales posibles...Por eso digo que las MMA son de lo mejorcito, claro¡.
Pero a mi modo de ver se desvían en los objetivos. Y no se centra en el posible peligro de un palo, un objeto contundente, una botella o un cuchillo. No es lo mismo un agarre a manos limpias...que un agarre con un villegas en la otra mano. Puede que jamás nos veamos ante esto, toco madera, pero no por ello si queremos estar preparados debemos obviarlo.

Strid: Está claro que si eres un "hulk" tienes medio camino hecho. Pero si no es el caso (yo soy de lo más normalico, incluso apuntaría a algo fondón...-pero con mu mala lessee¡¡jeje-) no puedes hacer este tipo de actuaciones puesto que sería jugártela.

Y es eso...la cosa está muy mal. Os comento algo al respecto.

Un lunes por la noche (justamente la semana pasada)...hora de cenar, yo sentado en un parque de lo más idílico, luces..aire fresco...ambiente a verano...la gente en los balcones...un grupo de chavales más jóvenes que nosotros sentados delante de nosotros....vamos...todo perfecto.
De repente como alma que lleva el diablo....sale de una esquina un cuerpo energúmeno corriendo y blandiendo una tubería en manos. Yo que cualquier cosa me huele ya a "bulla"...me empiezo a mosquear de forma exagerada. Por las otras calles lo mismo. Varias personas con palos y demás comenzaron a recriminarle a un matrimonio mayor que segundos antes había pasado por nuestro lado si le habían golpeado a su furgoneta al aparcar ( vete tu a saber si eso era así o qué). Era un matrimonio contra lo menos 5 bestias y un coche negro con más gente dentro.
Yo no actué, no hice nada. La gente por la calle pasaba de largo girando la cabeza, los chavales de delante de repente ya ni estaban, los balcones llenos de gente que miraban cual circo romano...Al final los lloros desesperados de la mujer calmaron a semejantes posesos. (qué conste que no vivo en el centro del infierno ehh :lol: . Todo lo contrario, un barrio de lo más tranquilo y nada llamativo. Pero ya ves...en cualquier momento te puede saltar la liebre¡¡. Entrenarse toda una vida para que no ocurra nada???? ojala así fuera. Para disfrutar de combates, experimentar, sufrir y probar...el ring.

Ahí haber intervenido en defensa de la pareja hubiera sido un suicidio. Cobardía? puede. Pero está claro que en esos casos ni MMA ni supervivencia callejera ni...Qué me hubiera gustado ayudar? nadie más que yo lo sabe. Es algo que me carcome...pero considero que hubiera sido una mala opción para mi y para mis acompañantes. Suerte que todo acabo bien.

Al final creo que vamos a parar al "ni pa' ti ni pa' mi..." un poco de todo. Y yo creo que así debería ser. El equilibrio en todo. Una buena base de MMA sin olvidar lo comentado...visualización de la situación, entrenar en aparcamientos, escaleras, ropa de calle, diversos atacantes, armas, distintas armas, golpes a zonas vulnerables, tirones de pelo...vamos lo que sea para salvar la situación....

Creo que para acciones así..no vale solo ese tipo de entrenamiento. Considero que se debe inculcar un, llamémosle así, instinto asesino o instinto de supervivencia. jejeje. Y aunque parece coña...a mí por lo menos me cuesta liarme a leches con alguien incluso si me dan una buena colleja. Tonto?? más que seguro. Pero entre el miedo y esto..a uno se le pasa el momento.
La sociedad y la educación que nos suelen dar, a veces pone capas de conformismo, falso pacifismo y cierta sumisión que se puede reflejar en muchos aspectos de nuestra vida y que son difíciles de romper. Y ese es un chip que creo que debe ser cambiado. No hablo de ser un animal pero si ser realista, consciente y aun más consecuente. Si tienes que defenderte...pues a por todas y pa' alante(sin llegar a ser depredador II, claro :wink: )...y por supuesto ser responsable.

Seré cazurrete, pero como Tyr, me inclino más por la opción ya comentada, sin despreciar ni mucho menos el aprendizaje de MMA.

Por cierto, no sé donde lo ví o leí, que el efecto de ver sangre...provocaba un shock mental añadido a una agresión. De ahí que en algunos lugares se entrene, sobre todo en el manejo de armas blancas, con tinta roja y otros preparados. ¿Qué opináis de esto?

A cuidarse.(perdón por el ladrillo de texto)
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Strid » 20 Ago 2009 21:11

hmm... a ver, fui en plan mega-fighter a los 3 giris porque como he dicho, tenía mas brazo y torax que los 3 juntos, puedo decirle a un par de chavalines moros -Recojelo- Mirando del palo :chuck: cuando tiran pelas de pipas en el vagón, y puedo llamar la atención de algún indeseable... Puedo hacerlo porque conozco mis limites y se a quien le puedo zurrar y a quien no asimismo soy consciente que incluso el golpe del individuo mas débil tiene el potencial para causarme una conmoción y tumbarme, así que adoptar una guardia oculta y sobretodo fijarse en cada signo neurolinguistico es materia obligada para, llegado el caso que este bastante seguro que tiene intención de agrederme, golpear yo antes, perseguir, abrumar y incapacitar antes que se empane de que c**o pasa.

Si me salen 5 tipos con tuberías y cosas de esas... ostias, pues se las probabilidades de acabar el dia en el hospital (con suerte) y agravar la situación para todo el mundo son mas altas, para eso no tengo formación suficiente... así que pensaría en cosas como llamar a la policía o si es posible dialogar, pero en el caso que dices, tampoco creo que hubiera hecho nada, conozco mis limites.

Lo que me he visto haciendo temeridades es cuando me ha hervido la sangre por algo, que directamente he saltado a pelear sin pensar en nada, una vez que pasando en una manifestación hace años (yo no me manifestaba solo pasaba por hay) los antidisturbios despejaron la plaza y yo me quede a mirar como muchos otros curiosos o gente atrapada en el meollo pegados a la pared, y eso que formaron barreras de efectivos, furgon y tal, y un fotografo estaba haciendo fotos desde muy lejos de los conflictos y un poli que no se que c**o se habría tomado corre desde atrás y le tumba al suelo y le empieza a endiñar a asombro de todos, sali disparado en carrera para cargármelo, pero como los otros polis fueron directos a interceptarme y el que zurraba al fotógrafo se levanto, pues opte por retirada por patas que también se me da muy bien, pero admito que he tenido mas de una vez ese ''impulso'' de no poder controlar y ir a agreder, la putada esque luego recuperes la racionalidad enmedio del peligro y te ves en pañales sorprendido por la situación que as causado.
Si son mas y mas tochos pues oye, soy humano y se lo que no puedo hacer, pero si estuvieran haciendo daño a alguien o algo... no se si podría evitar lanzarme.

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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por YSKBudo » 21 Ago 2009 05:46

Týr escribió: ¿Y por qué no combinar ese entrenamiento a pleno contacto con las técnicas prohibidas en un cuadrilátero y ver qué obtenemos? No es tan complicado: un bucal doble permite morder lo fuerte que quieras al oponente sin que exista peligro de lesión y unas gafas de esquí bastan para poder atacar a los ojos con un margen de seguridad más que aceptable.

Con un poco de imaginación e iniciativa se puede obtener grandes resultados.

No veo la ventaja en escoger entre un sistema u otro, cuando es perfectamente factible hacer uso de ambos. Tampoco hay necesidad de competir para entrenar a pleno contacto y obtener sus beneficios. Cierto, hacerlo puede ser interesante y marca unos objetivos tangibles, pero no es condición indispensable.

No seamos simplistas, por favor... No es lo mismo meter un dedo en el ojo a un tío que no se lo espera que tratar de hacerlo cuando se mueve y se defiende con uñas y dientes. Como tampoco es lo mismo que, debido a un entrenamiento que condiciona los reflejos, tu primera reacción nunca sea cubrir o atacar la entrepierna.

Atacar ojos, garganta o genitales no es la panacea pero, al igual que cualquier otro recurso, es preciso entrenarlo, pulirlo y afilarlo, para luego pasar a probarlo en condiciones lo más realistas posibles.

Insisto en lo mismo: ¿por qué oscuro motivo excluyes el galletón vibrante del trabajo completo de alguien que también entrenar como dar **Y EVITAR** (cosa que pareces obviar) esas técnicas prohibidas?

No sé, pero pareces empeñado en querer demostrar al Universo la Supremacía Absoluta de los deportes de contacto sobre cualquier otra forma de lucha (en algunos puntos puedo llegar a estar de acuerdo), sea cual sea la circunstancia y sin atender a razones.

No entiendo ese afán de arrastrar, denostar y querer prevalecer a toda costa. Serán cosas de la mentalidad competitiva, en la que hay que ganar hasta jugando al parchís...
Para nada. Estoy diciendo que hay gente que se cree que un luchador de MMA no sabe meter los dedos en los ojos ni atacar a los huevos. Bueno, eso es lo que otros creen. Pero eso es algo que cualquiera sabe hacer, hasta los perros, los osos y las serpientes... y los humanos, claro.

Es que cansa ya un poco que la gente diga que hacer MMA o deportes de contacto no es la panacea, porque le pueden atacar o morder en esos puntos. ¿No es eso recíproco? Me da a mí que mucha gente, por evitar ver la realidad, sudar y hacer musculación, se montan la película de que un deportista de contacto en la calle se va a poner a pelear como en un ring. Eso sí que es simplón. El que haga deportes de contacto y tenga interés en la defensa personal, va a tener MUCHÍSIMA más ventaja que otro que va confiado porque en sus clases va metiendo dedos en los ojos y retorciendo cojones imaginando que le van a hacer un triángulo en una acera.

A lo mejor me he explicado mal, pero esto es lo que quiero dar a entender. Gente sin físico, reflejos, iniciativa, agresividad que entrena algo que se basa en técnicas enrevesadas para luego ir a lo fácil frente a gente curtida, que sabe encajar diariamente, dar y que lo fácil lo deja para el final, porque morder aprendemos a morder desde que nacemos. Y practicar mordiscos no requiere media vida para ponerlo en práctica, sólo recordarlo de vez en cuando. Si encontrar el timing correcto para patearle los huevos a alguien fuese algo tan complicado, una persona normal tardaría más de 20 años en aprender a soltar un low kick.
Haggler escribió:Por eso digo que las MMA son de lo mejorcito, claro¡.
Pero a mi modo de ver se desvían en los objetivos. Y no se centra en el posible peligro de un palo, un objeto contundente, una botella o un cuchillo. No es lo mismo un agarre a manos limpias...que un agarre con un villegas en la otra mano. Puede que jamás nos veamos ante esto, toco madera, pero no por ello si queremos estar preparados debemos obviarlo.
Pero a ver. Es que no hay NINGÚN estilo a mano vacía que te prepare ni te garantice salir ileso de un ataque a mano armada. Si quieres defenderte de un palo, mejor que lleves 2 varas de acero o una pistola. O lo mejor: salir corriendo de allí como un loco.

Si alguien te viene a reventar la cabeza con un bate de béisbol, simplemente prepárate para correr y déjate de hapkidos, jujitsus y demás. Yo estoy harto de decirle a mis alumnos que si alguien te ataca con un cuchillo, te van a cortar seguro. Como prueba de ello, le doy un cuchillo de plástico al nuevo (o a un niño de 13 años) y le digo que me ataque como le dé la gana. Por supuesto, aunque al final consiga reducirlo, ya me ha "cortado" varias venas de los brazos o el torso. O cuando le controlo la mano que empuña el arma, simplemente se cambia el arma de mano y adiós a la supertécnica perfecta. Y eso no quita que les enseñe las técnicas creadas para repeler esas agresiones. Pero hay que ser realistas: frente a armas no hay ningún estilo que te garantice nada. NINGUNO. Ni MMAs, ni Wing Chuns, ni Karates, ni Aikidos. Sólo otros estilos que te enseñen a usar armas.
No sigas las huelllas de los antiguos. Busca lo que ellos buscaron

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Týr
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Týr » 21 Ago 2009 07:39

Para nada. Estoy diciendo que hay gente que se cree que un luchador de MMA no sabe meter los dedos en los ojos ni atacar a los huevos. Bueno, eso es lo que otros creen. Pero eso es algo que cualquiera sabe hacer, hasta los perros, los osos y las serpientes... y los humanos, claro.
Discrepo. Ningún ser humano sabe atacar la zona genital o meter dedos en los ojos de un modo eficiente sin haberlo entrenado como un elemento más de su arsenal.

No entiendo por qué si se pone cierto empeño en pulir un 'jab' no se hace lo mismo con otra clase de herramientas al menos tan útiles (aunque prohibidas en un evento deportivo por motivos claros).
Es que cansa ya un poco que la gente diga que hacer MMA o deportes de contacto no es la panacea, porque le pueden atacar o morder en esos puntos. ¿No es eso recíproco? Me da a mí que mucha gente, por evitar ver la realidad, sudar y hacer musculación, se montan la película de que un deportista de contacto en la calle se va a poner a pelear como en un ring. Eso sí que es simplón. El que haga deportes de contacto y tenga interés en la defensa personal, va a tener MUCHÍSIMA más ventaja que otro que va confiado porque en sus clases va metiendo dedos en los ojos y retorciendo cojones imaginando que le van a hacer un triángulo en una acera.
Estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.

Me explico: para alguien que entrene sin metas deportivas en mente (y se puede entrenar así un deporte de contacto también), veo una enorme pérdida de tiempo dedicarse a aprender 'kneebars', 'ankle locks' y técnicas afines ya que, por la propia naturaleza de la pelea callejera, son técnicas que jamás aplicará y evitará como la misma peste. Por otro lado, dado que en el 99% de los casos el agresor va a ir vestido, se debería emplear el tiempo "perdido" de mi frase anterior en pulir técnicas que impliquen el sabio uso de la ropa como elemento de agarre, inmovilización y estrangulación, cosa que en un cuadrilátero hoy día no tiene sentido.

¿Ves por dónde voy? Comprendo que estés hasta las narices de los artistas marciales de la megamuelllllte que van predicando que sus ultramortalísimas técnicas son efectivas al 100% y que por ello no se atreven a hacer combate a pleno contacto. Pero es que estás casi cayendo en el extremo opuesto (y te considero demasiado inteligente y versado en estas lides como para ello), en el del deportista de contacto que cree que lo suyo es lo Único y Verdadero y que es imposible que una persona entrene un arte marcial y lo haga con seriedad, rigor y eficacia.
Pero a ver. Es que no hay NINGÚN estilo a mano vacía que te prepare ni te garantice salir ileso de un ataque a mano armada. Si quieres defenderte de un palo, mejor que lleves 2 varas de acero o una pistola. O lo mejor: salir corriendo de allí como un loco.
Correcto. Pero, como dije antes, veo mucho más práctico aprender unas cuantas técnicas de desvió de un un filo o de desarme de un palo (esto es bastante factible) que empecinarme horas y horas en encajar 'ankle locks'. Y creo que en este punto estaremos de acuerdo todos.

Como es evidente, será mucho mejor centrarse en conseguir una base sólida de 'striking' y de evitar ir al suelo (para lo cual hay que aprender 'grappling' hasta un nivel mediano como poco), cosa que el practicante de MMA lleva ya ganado. Pero sin dejar de ser crítico con aquello que es susceptible de mejora (como lo de usar ropa y entorno).

Me parece muy interesante aprender a estrellar contra un bordillo a un tipo que nos tiene medio encajado un 'armlock' ya que, a diferencia de lo que sucede en un octógono, la piedra en la cabeza duele de verdad y puede liberarnos de una presa que, en otro tipo de tesituras sería definitiva. O entrenar el modo de hacer una proyección que acabe con el cuerpo del oponente en una farola, o un buen montón de cosas que un competidor no hace y que resultarían definitivas en un altercado callejero.

En el fondo creo que estamos diciendo lo mismo, pero se te ve un poco quemado, tal vez por todos esos artistas marciales de salon mortalísimos. Ten en cuenta que algunos lo llevamos peor: nos dan palos los tradicionalistas y los deportista de contacto a partes iguales cuando opinamos que ninguno es la panacea. :silly:

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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Roedor » 21 Ago 2009 11:23

Un amigo mío me dio la solución para este problema: "vámonos de juerga y nos pegamso con unos bakalas". No le hice caso, pero también se que tieen razón.
Craso error, nunca debemos olvidar que una pelea sabemos como empieza, pero nunca sabremos como termina.
Ahí haber intervenido en defensa de la pareja hubiera sido un suicidio. Cobardía? puede. Pero está claro que en esos casos ni MMA ni supervivencia callejera ni...Qué me hubiera gustado ayudar? nadie más que yo lo sabe. Es algo que me carcome...pero considero que hubiera sido una mala opción para mi y para mis acompañantes. Suerte que todo acabo bien.
Si te vuelves a encontrar en la misma situacion y quieres ayudar a la pareja, podrias grabar la bronca con un movil y de alli directo a comisaria con el video y tu declaracion.

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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Cyrano » 21 Ago 2009 11:39

Comprendo perfectamente el escepticismo de los deportistas de contacto, en lo que se refiere a la eficacia las "supuestas" artes marciales. No podemos negar que el 80% de las artes marciales que se transmiten en los gimnasios, NO preparan para una confrontación real (ni a nada que se le parezca). No me refiero, unicamente, desde un enfoque técnico sino, sobretodo, desde una perspectiva psicológica.

Los practicantes de Tai, MMA, Boxeo ,karate al K.O., etc... tienen que enfrentarse al temor de la confrontación (aunque sea deportiva). Ese temor a la confrontación se asemeja bastante al temor que sientes cuando alguién te chulea en la calle y percibes que puede haber un intercambio de golpes.
Por más que se usen guantes, sobre el ring o sobre el tatami, el que tienes delante te quiere dejar K.O o hacerte mucha pupa, por consiguiente encaminas tus entrenamientos, a intentar, salir lo más ileso posible. Las clases te las tomas con mucha más seriedad, puesto que tus dientes dependen de ello (cubrirse bien, ojo con los low kick y rodillazos, ojo con los codos me puede arrancar la cabeza, etc...). Acostumbrarse al dolor también nos prepara psicológicamente de cara a una confrontación real.

Desgraciadamente, los métodos empleados por la mayoría de los profesores en artes marciales, no preparan psicológicamente para una confrontación real, da igual las técnicas que se enseñen. Lo contrario ocurre con los deps de contacto que a pesar de ir encaminados a las competiciones, si que nos preparan más (psicológicamente), por su metodología de entrenamiento, a una confrontación real.

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DCS
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por DCS » 21 Ago 2009 12:56

YSKBudo y Týr, los dos teneis razón pero estáis liando a Haggler de mala manera al mezclar "tecnicas, tácticas y estrategias" (TTE)y "metodología de entrenamiento" (ME).

Por un lado, está claro que un escenario de defensa personal no es lo mismo que un evento deportivo y que las TTE apropiadas para uno no siempre son apropiadas para el otro, al igual que tampoco coinciden en cada uno de dichos escenarios. Me explico:

Las TTE apropiadas en un escenario de defensa personal son definidas por variables fisicas tales como el entorno, tipo de agresión, nº de oponentes, armas, vestimenta, etc. y han de ponerse en relación con los elementos de tipo ético/legal que hay que respetar (especialmente en este caso a la racionalidad de los medios empleados: si la situación se puede resolver con un gancho al hígado no hay porque recurrir a sacarle los ojos al agresor), pues en caso contrario ya no estaríamos ante una situación de legítima defensa.

En un evento deportivo tanto las variables físicas como las legales están predefinidas, por lo que las TTE apropiadas ya son conocidas de antemano por los participantes y los elementos de tipo etico/legal vienen contenidos en el reglamento correspondiente, que se presupone también conocido por los participantes y que en caso de incumplimiento provoca la intervención arbitral.

Esto es lo que hace diferente a la defensa personal de la competición en deportes de contacto.

Por otro lado tenemos la ME, el sistema mediante el cual se busca que el individuo sea capaz de aplicar las TTE cuando la situación lo requiera, sea esta una situación de defensa personal o una competición deportiva.

Aquí tenemos dos metodologías fundamentalmente opuestas: El trabajo cooperativo tipo kata por un lado y el combate de entrenamiento a pleno contacto con mínimas protecciones.

Ambos tienen sus ventajas así como sus desventajas, por lo que se debe buscar una combinación de ambos métodos. Lo que no se pueda entrenar a pleno contacto y sin protecciones (p. ej: arrancar orejas a bocados) se debe entrenar en modo cooperativo pero todo lo demás debe ser practicado con el mayor nivel de contacto y menor protección posible de modo que se aproxime a lo que sucede en un encuentro real.

En cuanto a la pregunta original, la preparación psicológica, el combate de entrenamiento con contacto y mínimas protecciones el que suministra (mayoritariamente) al practicante las herramientas para evaluar la situación en fracciones de segundo y adoptar las TTE adecuadas a la situación.

Otra cosa:

Es mi opinión personal que los interesados en la defensa personal se aparten todo lo que puedan de instructores/clubs en los que se huela un ambiente de "charlesbronsonismo" aderezado con toques de xenofobia, racismo, pseudopsicología de combate, paranoia y justicia callejera. No vale la pena.

Haggler
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Re: Preparación Psicológica para un enfrentamiento real.

Mensaje por Haggler » 21 Ago 2009 14:36

Gracias por vuestras aportaciones.

Lo que comenta CDS de " TTE y ME" es algo que ya en su momento pensé en diferenciar pero como el hilo iba por caminos interesantes yo mismo me desvié.

Creo que más o menos todos pensamos lo mismo lo único que llega un punto en que según la especialización nos demarcamos.
Aunque la pregunta fuera sobre métodos de preparación psicológica ( tipo ambientación y visualización y demás), con vuestros comentarios he afianzado las ideas que ya tenía en cuanto a los beneficios de la práctica del entrenamiento en MMA. Pero sin olvidar el concepto de la defensa personal y sus importantes matices.

He visto el tema abierto de yawara Jitsu, y ahora que estamos hablando de preparación psicológica y demás...os pregunto en este hilo, ¿qué os parece lo que se muestra en el vídeo en cuanto ha dicho tema?

(

En mi opinión, lo de las protecciones en cuerpo, partes bajas y cabeza ya es un detalle. Al igual que el cuchillo. Algo interesante vamos.
Hoy en dia, los honestos son unos inadaptados sociales.

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