¿Por qué se llaman internas?
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¿Por qué se llaman internas?
Hola a todos,
¿Por qué se llaman artes marciales internas, las artes marciales internas? (Permítase la redundancia) ¿Qué diferencia real hay entre las aamm Internas y Externas? Digamos que nos situamos hace 70 años atrás, en la vieja china y Japón ¿Qué diferencia real había entre un practicante de Taiji, Xingyi, Bagua o Yi quan , o uno de Tong Bei, Hung Gar, Choy Lee Fut o un karateca de Okinawa o judoca o un aikidoca? ¿Qué diferencia interna o externa había entre ellos?
Podrían haber muchas posibles respuestas como por ejemplo: Las aamm internas utilizan el chi, las suavidad y las armonías y en cabio las externas no. Pero no es cierto, lo analizamos:
Antaño TODAS las aamm utilizaban el chi como concepto importantísimo para su práctica (el chi o ki es el pilar de la mtc y japonesa. Culturalmente el chi está muy arraigado en su sociedad). Dentro de las formas de Hung Gar y Choy Lee Fut hay elementos de chikung y no olvidemos que chikung son ejercicios para movilizar el chi
La suavidad o relajación muscular no es único en las aamm internas. En artes marciales como el tong bei, baji el pao quan, etc… se basan en golpear con fajin y para tal logro hay que golpear con la zona relajada para trasmitir la energía. También está la parte de no oponerse a la fuerza de nuestro oponente y aprovecharnos de ella, pero la misma máxima existe en el judo, jiujitsu y aikido.
Dentro de la aamm internas se respetan las 3+3 armonías o como se dice en jerga marcial mover el cuerpo a la vez. Tenemos ejemplos de aamm externas como el baji quan, el tong bey, el xinyi, que movilizan todo el cuerpo en a la vez y siguen la máxima de las 3 armonías internas.
¿Es qué a caso las aamm internas son tal porque su esquema conceptual se basa en el esquema filosófico taoísta Ying yang, Bagua, wuxing, etc…? ¿Entonces por qué el Yiquan es un aamm interno?
¿Por sus posturas estáticas? No olvidemos que el Zhang zhuang es chikung y por ejemplo dentro de hung gar o choy lee fut hay elementos de chikung y formas de chikung dentro de su sistema.
Tal vez porque su procedencia es de los antiguos tiempos de wudang? Hoy en día existen numerosísimos artículos y estudios que desacreditan el origen en wudang de la mayoría de estas aamm internas.
Otro posible motivo sería que hay trabajos de sensibilidad en pareja (tui shou) pero por ejemplo en wing chung existe el chisao que es un trabajo de ese tipo.
¿Entonces será por el Yi “la intención”? La intención está presenta en cualquier aamm.
¿Por qué se llaman aamm internas?
Feliz año nuevo
¿Por qué se llaman artes marciales internas, las artes marciales internas? (Permítase la redundancia) ¿Qué diferencia real hay entre las aamm Internas y Externas? Digamos que nos situamos hace 70 años atrás, en la vieja china y Japón ¿Qué diferencia real había entre un practicante de Taiji, Xingyi, Bagua o Yi quan , o uno de Tong Bei, Hung Gar, Choy Lee Fut o un karateca de Okinawa o judoca o un aikidoca? ¿Qué diferencia interna o externa había entre ellos?
Podrían haber muchas posibles respuestas como por ejemplo: Las aamm internas utilizan el chi, las suavidad y las armonías y en cabio las externas no. Pero no es cierto, lo analizamos:
Antaño TODAS las aamm utilizaban el chi como concepto importantísimo para su práctica (el chi o ki es el pilar de la mtc y japonesa. Culturalmente el chi está muy arraigado en su sociedad). Dentro de las formas de Hung Gar y Choy Lee Fut hay elementos de chikung y no olvidemos que chikung son ejercicios para movilizar el chi
La suavidad o relajación muscular no es único en las aamm internas. En artes marciales como el tong bei, baji el pao quan, etc… se basan en golpear con fajin y para tal logro hay que golpear con la zona relajada para trasmitir la energía. También está la parte de no oponerse a la fuerza de nuestro oponente y aprovecharnos de ella, pero la misma máxima existe en el judo, jiujitsu y aikido.
Dentro de la aamm internas se respetan las 3+3 armonías o como se dice en jerga marcial mover el cuerpo a la vez. Tenemos ejemplos de aamm externas como el baji quan, el tong bey, el xinyi, que movilizan todo el cuerpo en a la vez y siguen la máxima de las 3 armonías internas.
¿Es qué a caso las aamm internas son tal porque su esquema conceptual se basa en el esquema filosófico taoísta Ying yang, Bagua, wuxing, etc…? ¿Entonces por qué el Yiquan es un aamm interno?
¿Por sus posturas estáticas? No olvidemos que el Zhang zhuang es chikung y por ejemplo dentro de hung gar o choy lee fut hay elementos de chikung y formas de chikung dentro de su sistema.
Tal vez porque su procedencia es de los antiguos tiempos de wudang? Hoy en día existen numerosísimos artículos y estudios que desacreditan el origen en wudang de la mayoría de estas aamm internas.
Otro posible motivo sería que hay trabajos de sensibilidad en pareja (tui shou) pero por ejemplo en wing chung existe el chisao que es un trabajo de ese tipo.
¿Entonces será por el Yi “la intención”? La intención está presenta en cualquier aamm.
¿Por qué se llaman aamm internas?
Feliz año nuevo
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Entonces la etiqueta interno sólo se podría aplicar a estilos pertenecientes a determinadas culturas, ¿qué pasa con el resto del mundo?Antaño TODAS las aamm utilizaban el chi como concepto importantísimo para su práctica (el chi o ki es el pilar de la mtc y japonesa. Culturalmente el chi está muy arraigado en su sociedad).
el xingyi pone bastante menos énfasis en la suavidad y la no oposición que muchos estilos y está entre las internas...¿sólo es suave lo interno?¿no puede haber algo duro interno?La suavidad o relajación muscular no es único en las aamm internas. En artes marciales como el tong bei, baji el pao quan, etc… se basan en golpear con fajin y para tal logro hay que golpear con la zona relajada para trasmitir la energía. También está la parte de no oponerse a la fuerza de nuestro oponente y aprovecharnos de ella, pero la misma máxima existe en el judo, jiujitsu y aikido.
hasta donde yo sé (que es poco) xinyi es tan interno como xingyiTenemos ejemplos de aamm externas como el baji quan, el tong bey, el xinyi, que movilizan todo el cuerpo en a la vez y siguen la máxima de las 3 armonías internas.
¿entonces sólo es interno lo taoísta?¿Es qué a caso las aamm internas son tal porque su esquema conceptual se basa en el esquema filosófico taoísta Ying yang, Bagua, wuxing, etc…? ¿Entonces por qué el Yiquan es un aamm interno?
El yiquan siempre me ha parecido xingyi freestyle,quizá por eso
¿Por sus posturas estáticas? No olvidemos que el Zhang zhuang es chikung y por ejemplo dentro de hung gar o choy lee fut hay elementos de chikung y formas de chikung dentro de su sistema
¿y las culturas que no tienen ese entrenamiento?
Ya tenías que soltar una,ains...Tal vez porque su procedencia es de los antiguos tiempos de wudang? Hoy en día existen numerosísimos artículos y estudios que desacreditan el origen en wudang de la mayoría de estas aamm internas.
y en karate,etcOtro posible motivo sería que hay trabajos de sensibilidad en pareja (tui shou) pero por ejemplo en wing chung existe el chisao que es un trabajo de ese tipo.
según lo que cada cual defina como intención¿Entonces será por el Yi “la intención”? La intención está presenta en cualquier aamm.
Porque mola mucho subir de categoría respecto a otros estilos¿Por qué se llaman aamm internas?
- Maestro Xin Bao Luo
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Re: ¿Por qué se llaman internas?
Por que son las artes marciales de salon, las que se practican solo entre amiguetes los domingos por la mañana. AAMM in-door.¿Por qué se llaman aamm internas?
Un saludo
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Yo diría que esa clasificación es nuestra y no existia "70 años atrás" en el lugar de origen de estas artes.
Mi opinión es que un arte marcial puede darle más enfasis a la técnica (movimientos menos visibles usando musculatura interna) o más a la fuerza (movimientos más amplios y visibles usando más la musculatura externa); a partir de esto un arte marcial es más o menos interno, no tiene nada que ver con el uso del Qi que pienso no puede ser usado como habilidad marcial.
Mi opinión es que un arte marcial puede darle más enfasis a la técnica (movimientos menos visibles usando musculatura interna) o más a la fuerza (movimientos más amplios y visibles usando más la musculatura externa); a partir de esto un arte marcial es más o menos interno, no tiene nada que ver con el uso del Qi que pienso no puede ser usado como habilidad marcial.
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Hola,
Daniquan unos planteamientos muy interesantes, hay mucho escrito sobre eso
¿Por qué se llaman aamm internas? -> Porqué a alguien ¿? se le ocurrió como método clasificatorio en el año de Maria castaña. (a saber que año es ese)
Yang Jwing Ming comenta en algún libro y de forma muy gráfica que en ambientes marciales de China se dice que "los estilos internos son flexibles como un látigo, los estilos mitad duros y mitad blandos son como el junco; los estilos externos son como un bastón largo".
Más que de estilos, habría que hablar de “formas de moverse” ideales dentro de un estilo (luego cada practicante hace lo que puede o llega donde llega). Esas formas de moverse pueden ser a su vez diversas, con lo que la clasificación es únicamente “a bulto”.
Sobre este tema lo que me ha parecido más completo en cuanto a lectura (en castellano), es el capítulo 3 del libro “Teoria del Taiji y fuerza marcial” como no del estupendo divulgador Yang Jwing Ming. Explica profusamente el tema del “jin” (a ver quien es el majo que traduce el concepto en un par de líneas) y sus múltiples variantes, y sus relaciones con los conceptos de fuerza muscular, tendinosa, el concepto de qi (ojo con la bicha) y como ese concepto (¿he dicho “concepto”?) se utiliza para definir tipos de movimientos con determinadas fuerzas, de todo tipo, más o menos penetrantes, más o menos elásticas, más o menos basadas en fuerza muscular lenta o explosiva, con distinta aplicación de trayectoria post-contacto...
Lo anterior no debe circunscribirse a lo percutante, sino a cualquier tipo de movimiento e intencionalidad -> esquivas, adherencias, agarres …
¿Qué jin quiere? … pues aquí tiene este tipo de jin … y y si no le gusta pues este otro … y para conseguirlo … esto y esto otro … taluego
Total el capítulo del jin se lo ventila en 150 páginas
Saludos
Daniquan unos planteamientos muy interesantes, hay mucho escrito sobre eso
¿Por qué se llaman aamm internas? -> Porqué a alguien ¿? se le ocurrió como método clasificatorio en el año de Maria castaña. (a saber que año es ese)
Yang Jwing Ming comenta en algún libro y de forma muy gráfica que en ambientes marciales de China se dice que "los estilos internos son flexibles como un látigo, los estilos mitad duros y mitad blandos son como el junco; los estilos externos son como un bastón largo".
Más que de estilos, habría que hablar de “formas de moverse” ideales dentro de un estilo (luego cada practicante hace lo que puede o llega donde llega). Esas formas de moverse pueden ser a su vez diversas, con lo que la clasificación es únicamente “a bulto”.
Sobre este tema lo que me ha parecido más completo en cuanto a lectura (en castellano), es el capítulo 3 del libro “Teoria del Taiji y fuerza marcial” como no del estupendo divulgador Yang Jwing Ming. Explica profusamente el tema del “jin” (a ver quien es el majo que traduce el concepto en un par de líneas) y sus múltiples variantes, y sus relaciones con los conceptos de fuerza muscular, tendinosa, el concepto de qi (ojo con la bicha) y como ese concepto (¿he dicho “concepto”?) se utiliza para definir tipos de movimientos con determinadas fuerzas, de todo tipo, más o menos penetrantes, más o menos elásticas, más o menos basadas en fuerza muscular lenta o explosiva, con distinta aplicación de trayectoria post-contacto...
Lo anterior no debe circunscribirse a lo percutante, sino a cualquier tipo de movimiento e intencionalidad -> esquivas, adherencias, agarres …
¿Qué jin quiere? … pues aquí tiene este tipo de jin … y y si no le gusta pues este otro … y para conseguirlo … esto y esto otro … taluego
Total el capítulo del jin se lo ventila en 150 páginas
Saludos
Re: ¿Por qué se llaman internas?
¿Y no está para descargar? es que paso de comprarmelo...Sobre este tema lo que me ha parecido más completo en cuanto a lectura (en castellano), es el capítulo 3 del libro “Teoria del Taiji y fuerza marcial” como no del estupendo divulgador Yang Jwing Ming. Explica profusamente el tema del “jin” (a ver quien es el majo que traduce el concepto en un par de líneas) y sus múltiples variantes, y sus relaciones con los conceptos de fuerza muscular, tendinosa, el concepto de qi (ojo con la bicha) y como ese concepto (¿he dicho “concepto”?) se utiliza para definir tipos de movimientos con determinadas fuerzas, de todo tipo, más o menos penetrantes, más o menos elásticas, más o menos basadas en fuerza muscular lenta o explosiva, con distinta aplicación de trayectoria post-contacto...
Sobre el tema: creo que lo que explica en el libro Yang Jwing Ming se refiere a estilos internos solamente, por que en los estilos externos no se habla de jin.
Sobre las 150 paginas: Yo es que estoy ya cansado de tanta teoría que no lleva a ninguna parte, y más sobre algo que tan poquisima gente puede demostrar...
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Con todos mis respetos tu opinión no es relevante en este caso.Mi opinión es que un arte marcial puede darle más enfasis a la técnica (movimientos menos visibles usando musculatura interna) o más a la fuerza (movimientos más amplios y visibles usando más la musculatura externa); a partir de esto un arte marcial es más o menos interno, no tiene nada que ver con el uso del Qi que pienso no puede ser usado como habilidad marcial.
Lo importante no es lo que tú o yo pensemos, sino lo que pensaban los que hicieron la distinción entre externas e internas suponiendo que lo hicieran. Y en este contexto sí pueden ser relevantes conceptos como chi versus li, huesos versus tendones etc.
Saludos afectuosos.
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Habra que preguntarle a los que hicieron tal clasificacion (imagino que ya muchos deben estar muertos...)
Saludos.
Saludos.
Última edición por Kensei el 31 Dic 2009 01:01, editado 1 vez en total.
Re: ¿Por qué se llaman internas?
O podemos escuchar o leer lo que los maestros dicen al respecto.
Saludos afectuosos.
Saludos afectuosos.
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Vaya, y yo que pensaba que esto era un foro de opinión...Con todos mis respetos tu opinión no es relevante en este caso.
Hoy en dia puedes elegir que arte marcial practicar, incluso puedes ver videos, leer libros hablar con otros practicantes... Con toda esta información se puede hacer una comparativa entre los estilos internos y externos y luego opinar. Yo he practicado estilos internos y externos y las diferencias que he visto son las expuestas.Lo importante no es lo que tú o yo pensemos, sino lo que pensaban los que hicieron la distinción entre externas e internas suponiendo que lo hicieran.
¿Chi vs Li? ¿que significa esto para ti? ¿Huesos vs tendones? ¿y esto? Huesos vs tendones... huesos vs tendones....mmmmm ¿como aplicas esto? huesos vs tendones...Y en este contexto sí pueden ser relevantes conceptos como chi versus li, huesos versus tendones etc.
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Copio y pego del post de sajite:
"Todas las artes marciales, no importa cual sea el estilo de práctica, empiezan siendo externas debido al uso de la fuerza segmentada y a un exceso de movimiento. El proceso de la maestría se define precisamente por el dominio de la economía del movimiento y la transformación de la fuerza externa, o fraccionada, en la fuerza interna o integrada. Al llevarla a su nivel artístico superior, debido a que el artista marcial transforma todo movimiento en quietud, el uso de la fuerza se vuelve invisible"
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 65110.html
"Todas las artes marciales, no importa cual sea el estilo de práctica, empiezan siendo externas debido al uso de la fuerza segmentada y a un exceso de movimiento. El proceso de la maestría se define precisamente por el dominio de la economía del movimiento y la transformación de la fuerza externa, o fraccionada, en la fuerza interna o integrada. Al llevarla a su nivel artístico superior, debido a que el artista marcial transforma todo movimiento en quietud, el uso de la fuerza se vuelve invisible"
http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 65110.html
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Hola, ese párrafo es parte de la introducción del libro "El tao del yiquan: Los guerreros de la quietud" (¿guerreros?-> a saber de que guerras )
El texto continua(resumo para evitar "mosqueos editoriales")
La singularidad de las escuelas internas reside en el hecho de que desde el inicio hacen del producto final del proceso de desarrollo, la quietud y la conciencia, la práctica fundamental de sus disciplinas
Más o menos parecido a ese dicho que ahora de memoria y de forma "patatera" -> El saholin trabaja de lo externo hacia lo interno y el wudang de lo interno a lo externo (seguro que he metido la gamba pero lo recuerdo así)
Saludos
El texto continua(resumo para evitar "mosqueos editoriales")
La singularidad de las escuelas internas reside en el hecho de que desde el inicio hacen del producto final del proceso de desarrollo, la quietud y la conciencia, la práctica fundamental de sus disciplinas
Más o menos parecido a ese dicho que ahora de memoria y de forma "patatera" -> El saholin trabaja de lo externo hacia lo interno y el wudang de lo interno a lo externo (seguro que he metido la gamba pero lo recuerdo así)
Saludos
- Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
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Re: ¿Por qué se llaman internas?
Yo te digo el año: 1669. Lo demás, puedes buscar por la red, pero te recomiendo que vayas hacia el sur, aunque truene mucho .Porqué a alguien ¿? se le ocurrió como método clasificatorio en el año de Maria castaña. (a saber que año es ese)
Yang Jwing Ming nunca ha sido santo de mi devoción, aunque me cae simpático el hombre. Pero que necesite 150 páginas para hablar del Jin lo veo muy excesivo... No por decir mucho se dice mejor. Como no he leido el capítulo (ni el libro) pues agradecería que si alguien lo tuviera, lo colgara, para tener una opinión mejor formada.Total el capítulo del jin se lo ventila en 150 páginas
Con todo mis respetos, su opinión tampoco es muy relevante, teniendo en cuenta que mucha de esas relaciones conceptuales que has expuesto (como chi versus li) tienen más relación con las novelas de caballería (Wu Xia Xiao Shuo) que con la práctica marcial real.Lo importante no es lo que tú o yo pensemos, sino lo que pensaban los que hicieron la distinción entre externas e internas suponiendo que lo hicieran. Y en este contexto sí pueden ser relevantes conceptos como chi versus li, huesos versus tendones etc.
Te conmino a que indages un poco en que contextos suele aparecer el Nei Jia en la literatura china antes del siglo XX (sin entrar en el tema de Wudang).
Hace tiempo hable de esto con Jaime G, y mi opinión tiene más relación con el jin que con chi, cha o chu y esas cosillas. Pero después de leer el post de Sajite (cuoteado por Corpetit), creo que voy a ampliar la opinión
Un saludo
Re: ¿Por qué se llaman internas?
Las artes marciales internas? Bah eso no existe, eso es una puta mierda, que si fluir, que si utilizar la fuerza del enemigo en su contra, que si chi saos y manos pegajosas, que si jins, que si sentir al contrario.......nada nada, todo una puta mierda, tu coje y vete a la discoteca más grande que encuentres en hora punta de nochevieja e intenta cruzarla de punta a punta sin que te tiren el cubata, verás tu si tienes aprendes jins y repelencias y adherencias ahi
Re: ¿Por qué se llaman internas?
TURRONETS escribió:Las artes marciales internas? Bah eso no existe, eso es una puta mierda, que si fluir, que si utilizar la fuerza del enemigo en su contra, que si chi saos y manos pegajosas, que si jins, que si sentir al contrario.......nada nada, todo una puta mierda, tu coje y vete a la discoteca más grande que encuentres en hora punta de nochevieja e intenta cruzarla de punta a punta sin que te tiren el cubata, verás tu si tienes aprendes jins y repelencias y adherencias ahi
¿Ha ido mal la noche vieja ?