La importancia de saber posicionarse en el suelo

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
tux
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1315
Registrado: 02 Jul 2005 04:07
Ubicación: Argentina

La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por tux » 12 Mar 2010 03:04

En una pelea callejera, con derribo incluído:

http://www.nothingtoxic.com/media/12659 ... Skate_Park

Saludos !

Avatar de Usuario
Palos de Ciego
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 294
Registrado: 11 Ago 2008 12:21

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Palos de Ciego » 12 Mar 2010 09:14

No está mal, se nota que el tio controla.

Pero volvemos al tema de siempre, si los que están al lado fuesen colegas del que está debajo el de la camiseta blanca se lleva la del pulpo...suerte que le hacen la covertura y no dejan que el colega del de negro (el que recibe) se interponga en la pelea.

Avatar de Usuario
Sajite
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7501
Registrado: 19 Sep 2002 23:21

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Sajite » 12 Mar 2010 09:32

yo creo que la principal lección del video no es la importancia de saber posicionarse en el suelo... la principal lección es la importancia de compoortarse correctamente y no ser un gilipollas integral.

cuando el dedo apunta a la luna....

Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7229
Registrado: 08 Sep 2003 20:35

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Pankratos » 12 Mar 2010 09:35

Si pero volvemos a lo mismo de lo mismo, vale que pudieran haber pasado 20.000 cosas, pero lo que se ve es lo que hubo. No creo que al de negro le consuele pensar " si los otros hubieran sido colegas mios le habrían dado una paliza, y después yo también, y me quedaría con la chica maciza y terminaría la película con un plano medio el os dos dandonos el lote saliendo a un plano general de nuestra lujosa mansión.....que pena que fueran sus colegas y no los míos"

Avatar de Usuario
Palos de Ciego
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 294
Registrado: 11 Ago 2008 12:21

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Palos de Ciego » 12 Mar 2010 09:52

A mi el detalle que me gusta es como el de blanco intenta evitar la confrontación y mantiene la distancia con el skate. Yo una vez vi un vide parecido y el del skate, el muy animal, en cuanto le dijeron dos palabras le dió una hostia con el skate en las costillas (que tuvo que llevarse alguna por delante) y una vez el otro en el suelo le dio otra de propina.

Como dice Sajite el que recibe se lleva lo que andaba buscando por integral(auqnue no era ese su plan).

Otra lección que se puede sacar es la importancia de mantener la calma y manejar timing y distancia...y sobre todo tener claro que si al final hay que metersde en faena hay que hacerlo lo mejor posible.

Avatar de Usuario
--raas--
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1341
Registrado: 14 Mar 2007 20:58
Contactar:

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por --raas-- » 12 Mar 2010 10:43

Pankratos escribió:Si pero volvemos a lo mismo de lo mismo ...
Claro que volvemos a lo mismo, a grabar vídeos para mirones y a colocarlos en foros de artes marciales, como sí lo importante del vídeo fuesen los aspectos técnicos -> más alimento para nuevos vídeos. :bad-words:

Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por TheRekiem » 12 Mar 2010 11:07

Generalmente me opondría a los vídeos de peleas en la calle, pero creo que este es una excepción. ¿El motivo? En los vídeos de este tipo de situaciones suele verse poca o nula técnica y una violencia excesiva cuando no comportamientos directamente criminales. Sin embargo en éste hay un uso auténtico de las artes marciales, o de defensa personal al menos, para resolver una situación conflictiva sin ensañamiento (el que se defiende deja de golpear cuando el agresor se ha calmado) y de forma eficaz. Creo que se pueden sacar, además, conclusiones interesantes.

En primer lugar, la actitud del agredido es impecable: mantener la distancia, rehuír el conflicto, mantener la calma y, cuando la situación ha llegado a un punto de no retorno, atacar con todo. Como apunta Sajite, es un buen recordatorio de que no hay que hacer el tonto, ya que no hay enemigo pequeño.

En segundo lugar, el suelo. Los partidarios de la defensa personal dibujan el suelo como un escenario parecido al quinto círculo del infierno: un lugar lleno de cristales, cascotes, minas claymore, cocodrilos, lava, plantas venenosas, tigres de bengala, pinchos, jeringuillas sidosas y los cuarenta mil amigos de tu oponente esperando a cernirse sobre tí con machetes, hachas y bazookas. Sin embago, es evidente que si se conoce el grappling y se puede llevar la iniciativa (esto es, llevar al oponente al suelo en vez de que éste te lleve a tí), se dispone de una herramienta defensiva la mar de interesante.

Tercer punto, los amigos. Un entrenador mío se descojonaba vivo cada vez que le hablaba del artista marcial solitario, aduciendo que nos creíamos románticos ronins, siempre solos contra el peligro. Cuando lo cierto es que tan fácil es contar con el peligro de los amigos del agresor... como con la ayuda de los propios. Es muy positivo plantear el peor escenario (rodeado por "el enemigo"), pero en ocasiones se llega a extremos cómicos.

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por cyberclon » 12 Mar 2010 11:18

La verdad es que es un actuacion bastante buena por parte del de blanco. Lo que no entiendo es por que se queda encima de el despues de haberle dado la del pulpo. Igual es que lo he visto sin sonido y me he perdido algo.
--raas-- escribió:Claro que volvemos a lo mismo, a grabar vídeos para mirones y a colocarlos en foros de artes marciales, como sí lo importante del vídeo fuesen los aspectos técnicos -> más alimento para nuevos vídeos. :bad-words:
Y dale con la cantinela, nadie te obliga a verlos :sleeping: :sleeping:

Un Saludo

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por cyberclon » 12 Mar 2010 11:25

TheRekiem escribió:En primer lugar, la actitud del agredido es impecable: mantener la distancia, rehuír el conflicto, mantener la calma y, cuando la situación ha llegado a un punto de no retorno, atacar con todo. Como apunta Sajite, es un buen recordatorio de que no hay que hacer el tonto, ya que no hay enemigo pequeño.

En segundo lugar, el suelo. Los partidarios de la defensa personal dibujan el suelo como un escenario parecido al quinto círculo del infierno: un lugar lleno de cristales, cascotes, minas claymore, cocodrilos, lava, plantas venenosas, tigres de bengala, pinchos, jeringuillas sidosas y los cuarenta mil amigos de tu oponente esperando a cernirse sobre tí con machetes, hachas y bazookas. Sin embago, es evidente que si se conoce el grappling y se puede llevar la iniciativa (esto es, llevar al oponente al suelo en vez de que éste te lleve a tí), se dispone de una herramienta defensiva la mar de interesante.
+1 minas claymore dice :meparto2:

Por lo general irse al suelo no me parece la mejor opcion, pero si tenemos claro que la pelea va a acabar ahi, lo mejor será que nos vallamos al suelo por iniciativa propia y causando el mayor desconcierto posible (que no el mayor daño).

Un Saludo

Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Týr » 12 Mar 2010 11:27

Claro que volvemos a lo mismo, a grabar vídeos para mirones y a colocarlos en foros de artes marciales, como sí lo importante del vídeo fuesen los aspectos técnicos
Comprendo que, para todos aquellos que desvirtúan la práctica de las artes marciales y la restringen a ser una especie de gimnasia ejecutada enfundado en un chándal de colorines, las interacciones previas a un conflicto y las técnicas físicas de resolución del mismo suelen interesarles poco.

Tal vez esas personas deberían buscar una comunidad de gente de largas barbas, blancas túnicas y que se alimentan de semillas en lugar de estar dando la murga.
-> más alimento para nuevos vídeos.
Que molesten e incomoden a según qué individuos es aliciente sobrado para persistir, insistir y alentar la exposición de cierta clase de vídeos.

Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por TheRekiem » 12 Mar 2010 11:29

>>> Lo que no entiendo es por que se queda encima de el despues de haberle dado la del pulpo.

Supongo que la adrenalina. O eso, o estará asegurándose de que al otro se le han pasado las ganas de jugar al macho-alfa-no-tan-alfa-cuando-te-están-dando-jarabe-de-ground-and-pound.

>>> causando el mayor desconcierto posible

"Desconcierto" en lenguaje judoka significa "oponente incapaz de respirar del costalazo", ¿no?

Y centrémonos en la discusión de los contenidos y no en la valoración de cada uno con respecto al vídeo, ¿OK? :)

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por cyberclon » 12 Mar 2010 11:49

TheRekiem escribió:"Desconcierto" en lenguaje judoka significa "oponente incapaz de respirar del costalazo", ¿no?
Si y no. Evidentemente un costalazo de proporciones epicas causa en bello efecto incapacitante; pero puede acarrear minudeces legales como que se desnuque contra el suelo. Cuando digo desconcierto me refiero a que la victima no sepa muy bien que le acaba de pasar y como le acaba de pasar.

Este es un buen ejemplo de desconcierto:


Con semejante meneo una persona no acostumbrada tendra unos instantes de "c**o, yo antes estaba de pie y ahora estoy en el suelo, algo me he perdido" (el no poder respirar seria un añadido). Es algo que he intentado enseñar a gente que entrenaba conmigo para MMA, que no solo hay que conseguir ir al suelo, sino hacerlo de la manera mas ventajosa, ya sea atravesando las tablas del ring con el, o con un buen meneo; y la gran mayoria lo comprendieron despues de unos vuelos sin motor.

Lo que pasa es que para aplicar algo asi tienen que darse las condiciones. Estoy hablando de "el caso ideal", no sentando catedra.

Ademas, no te hagas el ingenuo, que los de lucha soys unos brut... digo unos especialistas en poner en la luna al que tienes delante, los judokas somos mas finos :lol:

Un Saludo

Avatar de Usuario
Kurosawa
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 899
Registrado: 11 Sep 2009 10:52

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por Kurosawa » 12 Mar 2010 11:58

Hay que ceñirse al video y en este caso es la acción, y para mí correcta en todo momento ,es mas con una sangre fría por parte del chico de blanco, manteniendo la distancia y llevando al otro chico hasta donde quería , luego lo controla , le suelta unos cuantos sopapos y luego lo mantiene ,porque cómo lo suelte al de debajo ,cómo dice Rekiem con esceso de andrenalina , se vuelve a liar, hasta me imagino que le estaría hablando.
En cuánto a la importancia del pocisionamiento en el suelo , es que resulta que es el primer paso para el que trabaja suelo, lo primero que se aprende , sin una buena posición no hay finalización, tanto por golpes ,luxación o estrangulación.

Saludos

Avatar de Usuario
--raas--
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1341
Registrado: 14 Mar 2007 20:58
Contactar:

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por --raas-- » 12 Mar 2010 12:03

Tyr escribió: Que molesten e incomoden a según qué individuos es aliciente sobrado para persistir, insistir y alentar la exposición de cierta clase de vídeos
Es decir aliciente para la grabación de nuevos vídeos. Lo que motivará nuevas agresiones

TheRekiem escribió: Y centrémonos en la discusión de los contenidos y no en la valoración de cada uno con respecto al vídeo, ¿OK?
OK , comprendo :)

Avatar de Usuario
cor petit
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3009
Registrado: 30 Nov 2004 11:21
Ubicación: València

Re: La importancia de saber posicionarse en el suelo

Mensaje por cor petit » 12 Mar 2010 12:08

Yo estoy con raas, permitir esa pelea sin cascos y sin guantes es una auténtica osadía.. Y encima grabarlo!! :bad-words:

P.D.: Sin acritud eh pillín, que es broma :)

Responder