rabote escribió:No tiene sentido decir que Ted Wong sea alumno de Inosanto, salvo que Inosanto este por encima de Bruce Lee
Enrique JKD escribió:si he dicho exactamente que era su alumno, no podria decir que estuviera alguna vez o no en sus clases. En la que dio Lee para abrir el Kwoon, si que estuvo, porque es donde se conocieron, y despues no se si llego a ser alumno de Inosanto en alguna clase.
Bruce cuando abrio el kwoon de los angeles, estuvo alli dando las clases, y Ted wong estuvo alli cuando se abrio. A los pocos meses fue cogido por bruce lee, como patner para entrenos privados. Entonces me quieres decir tu, que cuando no estaba bruce lee en clase, y estas las daba Inosanto, en ellas Ted Wong era su alumno. Para mi NOOO!!!! eran hermanos, de ningun modo Inosanto se puede considerar "sifu" (padre) de Ted Wong, este es el propio Bruce lee, Ted Wong es "hermano menor" marcial de Inosanto. Como el propio Inosanto reconocio en una carta que escribio a una revista, que habia hablado mal de Bruce lee. Y en ella decia que solo habian dos personas que sabian mas de Bruce lee que él. Una su hermano mayor Taky Kimura y otra su hermano menor Ted Wong.
otra cosa es que ahora interesa vender que Ted Wong fue alumno de Inosanto. Si ted wong fue alumno de inosanto, imagino que igual con dan lee, steve golden, jerry pottet, bob bremer, entonces llegamos a la conclusion de que solo hay una persona que es de primera generacion que no es otra que inosanto
¿pregunta a esta gente a ver de quien se consideran alumnos si de Bruce lee o Inosanto.
Enrique JKD escribió:Lo que si se dice es que Lee dio esos certificados y uno de ellos era un certificado de instructor honorifico para Ted Wong.
Yo no dudo por ejemplo que Inosanto recibiera su certificación de rank 3 en Jun Fan Gung Fu, lo que dudo mucho es que lo recibiera en JKD, y maxime varios meses antes en los que Bruce lee anotara en su diario por primera vez el termino de JKD. Y lo de que el tao of the chinesse gung fu es otro arte de bruce lee, es para mear y no hechar gota.
enriquejkd en la entrevista de inosanto que le hizo j. almeria tambien dice inosanto esto
¿Dónde entrenabais en 1964?
R: Entrené de forma privada con Bruce en el patio trasero de mi casa y en diversos parques. Igualmente solía acompañarle en sus viajes a Oakland y entrenaba con Bruce y James Lee. Por aquella época, hice muchos viajes a Oakland para entrenar con ambos. Bruce viajaba a Los Ángeles muy a menudo, lo que nos daba la oportunidad de entrenar durante sus visitas. Mi entrenamiento comenzó en el verano de 1964 y continuó hasta la muerte de Bruce en el año 1973.
Pues aqui alguien no dice la verdad, o recuerda simplemente cosas que no han sucedido. Porque en la entrevista que salio publicada en el budoka de allan joe, quien intrudujo a Bruce lee al entrenamiento con pesas, y amigo intimo de bruce lee y james lee. Dice que no conocio a Inosanto hasta que bruce lee abrio la escuela de chinatwon, en 1.967, y si Inosanto viajaba a okland a entrenarse en jun fan, lo logico es que james y el propio allen supieran de esto. Pero es mas si Inosanto viajaba hasta okland para recibir enseñanzas en jun fan, como no las compartia con nadie, como no dijo nada a algun compañero de entreno de kempo, a los cuales cuando bruce lee se mudo a los angeles, si comento y fueron muchas a entrenar con bruce lee. Esto no tiene sentido.
Si yo conozco a alguien que es muy bueno, y entreno con el. Voy a querer entrenar eso con alguien, algun amigo o compañero de entreno.
tambien en dicha entrevista inosanto dice
¿Qué es el Jeet Kune Do? ¿Hay una "línea auténtica" de Instructores?
R: El linaje de las Artes "Jun Fan Gung Fu" y "Jeet Kune Do", es el más fácil de trazar de todos los estilos de Arte Marcial. "Si Jo" (fundador del sistema) Bruce hizo tres Instructores durante su vida. El desaparecido James Lee, no hizo Instructores jamás en las Artes de Bruce Lee. Taky Kimura, vive y enseña en Seattle, Washington, fue certificado para enseñar "Jun Fan Gung Fu" por Bruce Lee, y hasta la fecha no ha hecho Instructores en "Jun Fan". La única persona que tiene la autoridad y el derecho, completo y absoluto, a enseñar, dar grados, certificados y llevar estas Artes, incluyendo el "Jun Fan Gung Fu" y el "Jeet Kune Do", soy yo. Yo he hecho Instructores en "Jun Fan Gung Fu". El único linaje que lleva hasta Bruce, en términos de Instructores, es a través de mí persona.
Aqui cabria decir que James Lee no hizo instructores porque no tenia permiso para hacerlo, como no lo tenian ni taky, ni el propio Inosanto. Nadie tenia autoriadad y derecho, salvo el propio bruce lee. Como salio publicado una carta en la entrevista que antes te mencione de allen joe, en la cual james lee constesta a Gary drill sobre una peticion para poder enseñar el arte de bruce lee. Y James contesta que puede coger enseñar de forma privada a modo "patio trasero" (backyard). Pero de ningun modo podia decir que era instructor. Ya que si lo hacia y bruce lee se enteraba lo estaria "jodiendo", porque el no hacia instructores. Estos los hacia Bruce lee.
Por lo cual Ted Wong se mantuvo fiel a esto, no es cierto que no enseñara a nadie despues de la muerte de bruce lee, hasta que empezo a dar cursillos abiertos. Tenia su grupo de entreno en "patio trasero", y incluso fue alguna vez que otra a la imb de inosanto. Y despues de muchos años al ver la confusion que habia en el JKD, salio a enseñar JKD. Y logicamente no va a necesitar la autorización de aquel, que formo el lio con lo de conceptos ¿no crees?
Incluso Ted Wong, en lo que parece ser su pagina oficial, no se si la ha escrito el, dice que fue certificado directamente por Bruce Lee, pero omite el detalle de que fue certificado como alumno de 2 rank, cuando hasta el 3 no seria instructor. Si se buscan esos detalles para atacar a uno, no habria que olvidar los detalles respecto al otro.
Cierto pero tampoco dice que lo hiciera instructor ¿no? Y si no me equivoco en su dia tambien estaba la foto de esta, y esta por internet y se ve claramente que pone en efecto 2 rank. Lo cual es completamente diferente con decir que has sido certificado por alguien como instructor, cuando no lo hayas recibido.
Realmente tengo curiosidad. Está claro que enseñará lo que crea oportuno. Lo que sigo sin entender es que en JKD no se practiquen esas técnicas. En el JKD que me han enseñado a mí, la zona genital es un blanco muy a tener en cuenta en un combate, igual que el finger jab a los ojos.
Sobre la zona genital ya he dicho que en combate la recibo, cosa que con el finger jab no puede ser por logica. Si practicar la circular baja al focus es practicar el groin kick o patada a genitales, pues entonces si lo practico. Con el finger jab a los ojos aqui si te puedo decir que poco, apenas la he hecho ha focus, yo recibo enseñanzas en entrenos intensivos de fin de semana, y esto poco lo hemos hecho por no decir nada, verlo si, pero practicarlo no, y como en combate o sparring tampoco puedo ponerlo en practica, pues te digo que no lo hago. Otra cosa es que tuviera la determinacion de hacerlo en la "calle", entonces la haria, como morder, o lo que sea.
Enrique JKD escribió:Como ya te he dicho, no digo que haya ni siquiera una técnica de cada uno de esos 26 estilos en el JKD. Lo que digo es que algo se tiene que haber filtrado en el resultado último, que no final, del JKD. Un matiz en una técnica, como puede ser el uso de la cadera al patear, que en wing chun es diferente por tener una diferente alineación corporal al JKD, o cualquier otra cosa de todo lo que investigó Bruce Lee. El mismo Ted Wong reconoce que la definición y el mismo JKD estaba siempre evolucionando y Lee lo cambiaba de un día a otro según evolucionaba él mismo.
Ya pero esta era puliendo detalles, no añádiendo mas tecnicas, es mas dice que si te fijas en lo que hace Taky, con lo que hace él. Veras poca diferencia, la diferencias estriba en la guardia, que pasaria desde la del wing chun, hasta la del jun fan, a la que finalmente fue de JKD. Y el juego de pies.
Enrique JKD escribió:En las fotografias parece que esté posando mientras da un cursillo. Ojo, que no estoy en contra de que enseñe eso, ni mucho menos. Lo que me extraña es que enseñe esas cosas en unos cursillos, haga un video con las técnicas de los libros del sistema de lucha de Bruce Lee con Richard Bustillo y luego diga que esas cosas no son JKD.
Yo he estado en cursillos abiertos, y cuando finalizaban todos queriamos hacernos una foto con el. Y muchisimos optaban por fotografiarse posando algun atrape. Tambien en el primero vi trapping, y en el segundo un ejercicio de antitrapping. Los atrapes desde nuestro punto de vista es algo historico, que hay que conocer, pero no volverte loco (mucho menos aprender 100 o 200 atrapes diferentes como enseña Inosanto). Aparte porque enseña Ted wong atrapes, eso me lo reservo
Enrique JKD escribió:Sobre el grappling, vuelvo a opinar, que no decir que sea algo irrefutable, sólo opinar, que el JKD que enseñaba era muy personalizado, y el JKD de Larry Hartsell sería completamente distinto del que enseñó a Wong o Inosanto, y Hartsell no era tan ligero y rápido como Wong, sino pesado y bueno en el grappling, por lo que le orientó a moverse en esa distancia, aunque aprendiera el resto como los demás. Si eso fuese así, el JKD incluiría técnicas de grappling, que quizás no enseñó a Wong por ser demasiado poco musculado. No sé, es sólo una teoría.
Bruce lee, sobre los puntos fuertes del judo escribio entre otras cosas el osoto gari, y en varias peliculas lo hizo. En una de las revistas del nucleo salia publicado estudios de bruce lee sobre lucha. Y se veia estudios sobre el ataque a una pierna y a dos piernas de las misma. Si no digo que lo desconociera, ni que no hubiera estudiado nada. Compartio charlas y algo mas con gente como wally jai, gene labell, hayward nishioka.
Sobre Larry Harstell y sus investigaciones en grappling, cuando se hizo el nucleo se dijo que eran muy buenas, pero que eran suyas!!! No se si lo utilizo o no para estudiar grappling.
Enrique JKD escribió:Por ejemplo, Inosanto parece ser que creó los sets de chi sao o de Woodendummy, y que Bruce Lee no los usaba ni los conoció. Por lo visto fue la manera que ideó Inosanto para no perder nada del material que le enseñó Bruce Lee y poderlo usar como forma ordenada de enseñanza del JKD, para que los alumnos aprendiesen todo sin que se perdiera parte del JKD en la transmisión maestro-alumno. Wong no hizo eso, y estuvo bastante tiempo sin enseñar. Sería lógico pensar que parte del material se perdiera por olvido y también parte se cambiara por error.
Ya pero J. Almeria los vendio como que venian de bruce lee.
Ya he dicho antes que una cosa es no enseñar de forma publica, y otra cosa es que eso implique no enseñes a nadie. Puedes tener tu grupo de entreno, perfectamente, y hacerlo de forma no-plubic
Enrique JKD escribió:El mayor problema no está en ellos, sino en sus seguidores, creo yo. También las manifestaciones de Inosanto han ayudado, sin embargo en sus clases distingue perfectamente lo que es jkd de las demás artes. El fluir de arte en arte, que es parte de las teorías del JKD CONCEPTOS, es también parte del JKD. No pasas de las técnicas que provienen del boxeo a las que provienen del wing chun parándote para pensar. Estás "boxeando" y de repente estás haciendo "traping", de una forma fluida. Lo que Inosanto pienso que quería transmitir es que el luchador de JKD se adapta y fluye según la situación, no que el low kick deje de ser de muay thai para ser del jKd, ya que enseña el muay aparte del JKD. Como el morder no es JKD, pero haciendo JKD usaras los dientes si los necesitas para sobrevivir.
Seguramente he complicado aún más esta conversación sobre el JKD. Lo siento.
!!!
Seguramente sea asi, y como bien dices Inosanto a ayudado lo suyo. Una cosa es lo que dice, y otra es lo que pienses que quiere decir, en una entrevista de un cursillo en 1.986 en valencia, y publicada en el budoka, decia que un alumno suyo podia hacer 90% de wing chun, o thai, o boxeo. Que lo que le hacia ser JKD era el metodo de entrenamiento (aplicacion de conceptos). Para mi morder es JKD
, y a mi quienes me enseñan no me han dicho lo contrario.
PD: Siento mucho haberte contestado tan tarde pero no he podido antes, y encima soltar este ladrillazo, un saludo