Jet Kune Do

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Enrique JKD
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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 27 May 2010 13:45

Yam, pregunto: ¿quien conoces que cumpla lo que has dicho?
Hay gente que ha llegado al camino del Jeet KUne Do (sin conocerlo y otros conociéndolo) de otras maneras, y sí hacen Jeet Kune Do. Esa gente no tienen el bagaje técnico de Bruce como base, pero si hacen Jeet Kune Do, porque siguen los conceptos, y el resultado 'físico' es muy similar, aparentemente o quizás no tan aparentemente, pero si realmente.
A mí me viene a la mente más gente que se aprovecha del estilo sin estilo para vender lo que hacen bajo el nombre de JKD, que gente que haga JKD sin haber aprendido desde la base del mismo.
Para hacer Jeet Kune Do necesitas conocer y entender los conceptos, desarrollar las técnicas y los atributos, camino que viene marcado por los anteriores.
¿Eso significa que no basta con haber leído un libro para hacer JKD? Es donde me parece que está la auténtica diferencia de opiniones. No todos los caminos llevan a Roma.
Un saludo.

Yam
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Yam » 27 May 2010 15:25

¿quien conoces que cumpla lo que has dicho?
Menos gente de la que hay, y percibo que menos gente de la que debería.
A mí me viene a la mente más gente que se aprovecha del estilo sin estilo para vender lo que hacen bajo el nombre de JKD, que gente que haga JKD sin haber aprendido desde la base del mismo.
A mi también, es más fácil encontrarte con un 'JKD: todo vale, lo dice Bruce Lee en un libro', o un 'JKD: esto es lo que vale que es lo que Bruce Lee hacia'.
Que realmente encontrarte con alguien que entiende, o trata de entender, el Jeet Kune Do, y además lo pone en practica.
Coincidimos ambos en que los conceptos técnicos básicos que Bruce desarrollo son una buena base, quizás la mejor, la genérica para emprender el Jeet Kune Do, eso a quedado claro.
¿Eso significa que no basta con haber leído un libro para hacer JKD? Es donde me parece que está la auténtica diferencia de opiniones.
No se entienden los conceptos del Jeet Kune Do leyendo un libro, o quizás si, no lo se, yo no puedo decir que lo haya hecho así.
El entrenamiento 'físico/técnico' es básico, el entrenamiento en el combate es básico para el combate, solo combatiendo podrás entender el combate, solo combatiendo podrás entender conceptos sobre el combate, o aplicados a el mismo.
Luego entiendo que la 'base técnica' del Jeet Kune Do, debe ser una base 'físico/técnica', pero sobre todo un método didáctico hacia 'los conceptos' del Jeet Kune Do, que sera lo que me hará seguir creciendo . . .

Un saludo.

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Enrique JKD
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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 27 May 2010 17:03

Menos gente de la que hay, y percibo que menos gente de la que debería.
No, en serio. ¿Conoces a alguien de quien puedas decir que por otros caminos ha llegado a hacer algo a lo que tú llamarías JKD?
No entiendo lo de menos gente de la que debería, porque si sólo se trata de llegar al JKD por otros caminos, y para ti es lo mismo, entonces no te debería molestar que lleguen por el camino que hacía Bruce Lee o por otros, no?
¿A quien pondrías como ejemplo de esa gente que ha llegado al JKD por otras vías?

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Enrique JKD
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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 27 May 2010 17:05

El que me viene a la cabeza a mí, sería Tommy Carruthers en sus comienzos, pero en cuanto tuvo ocasión se pegó a los instructores, alumnos de Lee, que pudo para aprender la parte técnica del JKD.
No sé si hay otros.

Yam
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Yam » 27 May 2010 19:09

No, en serio. ¿Conoces a alguien de quien puedas decir que por otros caminos ha llegado a hacer algo a lo que tú llamarías JKD?
No entiendo lo de menos gente de la que debería, porque si sólo se trata de llegar al JKD por otros caminos, y para ti es lo mismo, entonces no te debería molestar que lleguen por el camino que hacía Bruce Lee o por otros, no?
¿A quien pondrías como ejemplo de esa gente que ha llegado al JKD por otras vías?
Quizas haya estado desafortunado en ese comentario (al que contestas en la cita). No me molesta que se busque el Jeet Kune Do, por ningun camino, ningun camino que realmente siga el Jeet Kune Do vera hacia él mi rechazo. De hehco ya he dicho varias veces que 'el camino que hacía Bruce Lee', como tu dices, lo recomiendo, siempre que se valoren y entiendas las cosas.
No sabría decirte alguien, pero si he conocido algun 'Anónimo', que sin hacer Jeet Kune Do (aparentemente), hace Jeet Kune Do. Su 'forma' no es igual a la mia, su entrenamiento no es igual al mio, pero hace Jeet Kune Do. . .

Un saludo.

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Enrique JKD
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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 28 May 2010 09:40

ningun camino que realmente siga el Jeet Kune Do vera hacia él mi rechazo
Totalmente de acuerdo.
yo no conozco a nadie que haya conseguido, basándose sólo en el Tao of Jeet Kune Do, hacer algo que se pudiera denominar JKD. Igual que he visto como algunos imitando los movimientos de Bruce Lee en las películas dicen que están haciendo JKD.
Por ponerte un ejemplo, yo mismo, antes de conseguir tener un instructor de JKD, me leí todo lo posible sobre el JKD y trataba de hacer las técnicas según los libros. Hasta que no tuve un instructor como Dios manda de JKD, no supe lo que era un pak sao, ni un golpe de parada, ni ....... Lo hacía parecido, pero no era lo mismo. Igualmente, conocía la teoría al dedillo (y todo el tema de los conceptos, filosofía ...) y hasta que no pude "sentir" esos conceptos llevados a la práctica por un instructor, no supe realmente lo que era. Te das cuenta de tu ignorancia cuando alguien te puede guiar.
Es como si estás escuchando música en mono y piensas que es la leche, entonces llega alguien y te pone los cascos en estero, y descubres que lo mismo que estabas escuchando tiene mucha más profundidad y está cargado de matices. O si estás viendo la tele en blanco y negro y de repente inventan la tele a color. Creías conocerlo todo y resulta que hay un mundo más allá que desconocías.
Si alguien es capaz de llegar a poner en práctica el JKD descubriendo las técnicas por sí mismo, tendría tanto mérito, que sería una pena que lo llamase JKD, debería darle un nombre propio.
Un saludo.

Yam
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Yam » 28 May 2010 09:47

Si alguien es capaz de llegar a poner en práctica el JKD descubriendo las técnicas por sí mismo, tendría tanto mérito, que sería una pena que lo llamase JKD, debería darle un nombre propio.
Eso me suena. . .

Esa sensación que describes, es muy parecida a la que sientes cuando encuentras a alguien que 'sin querer', o igual queriendo, pero de otra forma, esta haciendo Jeet Kune Do. Y piensas que como se va hacer, si no entrena como yo, si no tiene mi forma, etc, etc, etc, hasta que realmente 'lo ves' y tienes que aceptar que eso es Jeet Kune Do.
Pero ya he dicho que no es lo mas comun, y puede que no sea lo mas recomendable, pero eso no quiere decir que no este ahi. . . y no valorarlo.

P.D.: Ya se puede renombrar el tema, por ejmeplo 'El Gran tema del Jeet Kune Do', y aprovechamos para escribirlo bien.

Un saludo.

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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 28 May 2010 12:07

Yo le voy cambiando el título en cada mensaje que pongo, salvo que se me olvide.
No sé cuantas páginas van ya, y tener que ver como título Jet Kune Do..... :-?

Rabote
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Rabote » 30 May 2010 20:02

Yam escribió:Esa sensación que describes, es muy parecida a la que sientes cuando encuentras a alguien que 'sin querer', o igual queriendo, pero de otra forma, esta haciendo Jeet Kune Do. Y piensas que como se va hacer, si no entrena como yo, si no tiene mi forma, etc, etc, etc, hasta que realmente 'lo ves' y tienes que aceptar que eso es Jeet Kune Do.
Pero ya he dicho que no es lo mas comun, y puede que no sea lo mas recomendable, pero eso no quiere decir que no este ahi. . . y no valorarlo.
Tengo curiosidad por saber en que te basas cuando dices que tienes que aceptar que eso es JKD.

Es decir que tiene que tener lo que veas para aceptar que sea JKD.

Saludos

Yam
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Yam » 30 May 2010 21:49

Tengo curiosidad por saber en que te basas cuando dices que tienes que aceptar que eso es JKD.

Es decir que tiene que tener lo que veas para aceptar que sea JKD.

Saludos
Estoy pensando seriamente si sere realmente tan malo explicandome. . .

Su camino sigue los principios del Jeet Kune Do, luego 'YO' tengo que aceptar que esa supuesta persona hace Jeet Kune Do, aunque no coincida conmigo aparentemente. . . evidentemente yo debo conocer y entender dichos principios, doy por hecho que lo hacemos, y trato de ponerlo en situación.

Un saludo.

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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Javisombras » 31 May 2010 00:55

Hasta donde yo se, jkd no es un estilo si no una filosofia marcial, una forma de entenderlas... en el mismo libro del tao del jeetkunedo pone que es solo un nombre, y lo que viene en ese libro son simples... no se... guias... no son tecnicas en si porque Bruce lee no creia en formas preestablecidas. Las tecnicas del libro pertenecen al estilo personal de Bruce que es el Jun Fan Kung fu, que es como decir: el kungfu de Jun Fan (el nombre chino de bruce), con pequeñas añadiduras de lucha y otras cosas, que Bruce pone como ejemplo, pero nunca para ser seguido religiosamente. Basicamente el libro, bien leido, versa sobre eso, de encontrar tu propio estilo unico e irrepetible a partir de unos pocos conceptos.

En si, el jetkunedo como estilo no existe... no creo que lo que hace Inosanto, y todo lo montado alrededor de el fuera lo que Bruce tenia pensado, ni de lejos.
- Señor Miyagui.. ¿Que cinturon tiene usted?
- ¿Yo? ¿Cinturon? ah si... Miyagui cinturon de lona...

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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Ceboludo » 31 May 2010 09:30

Con leer un poquito a Krishnamurti sabes de donde viene gran parte del pensamiento de Bruce Lee, luego lo compruebas en biografías y efectivamente, entre otros sale su nombre.

Yam
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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Yam » 31 May 2010 10:48

Ceboludo escribió:Con leer un poquito a Krishnamurti sabes de donde viene gran parte del pensamiento de Bruce Lee, luego lo compruebas en biografías y efectivamente, entre otros sale su nombre.
Bruce Lee estaba muy influenciado por Krishnamurti, Lao Tse, Confucio (etc), no solo por lo que digan 'las biografías', solo tienes que oir o leer (o percibir su forma de actuar) a Bruce y después (o antes) hacer lo mismo con las obras de los anteriores, y se ve la relación.

Un saludo.

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Re: Jeet Kune Do

Mensaje por Enrique JKD » 31 May 2010 14:43

Javisombras, macho después de 13 páginas vuelves a los argumentos de la primera. Esto parece el día de la marmota. No lo digo para quitarte razón en lo que dices (aunque no esté de acuerdo). Sólo lo digo porque es lo mismo que se dijo entonces y no aportas ningún argumento nuevo.
Ceboludo, efectivamente, Krishnamurti fue una de las principales fuentes del pensamiento de Bruce Lee.
Los que defienden que el JKD es sólo una filosofía marcial podían ir directamente a las fuentes del pensamiento y de las teorías de Bruce Lee y decir que hacen Krishnamurti concepts, o esgrima concepts, o boxeo concepts o wing chun concepts, ya que como sostienen es sólo un nombre, no sé porque se obcecan en llamarlo JKD. Bruce Lee no inventó nada y sus técnicas no les interesan, así que porque mantener ese nombre?
A otros nos interesan el nombre y las técnicas (sin quedarnos estancados en ellas), por eso mantenemos el nombre, porque tiene filosofía, teoría y técnicas.
Javisombras, qué era lo que tenía pensado Bruce Lee para su JKD? Como dices que lo sabes mejor que Inosanto o Ted Wong, que fueron sus alumnos, quizás puedas explicárselo a ellos y a nosotros.
Quizás ellos han encontrado gracias a Bruce Lee sus estilos únicos e irrepetibles y por eso le llaman JKD?
Un saludo.

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Re: Jet Kune Do

Mensaje por Javisombras » 31 May 2010 16:31

Hey! perdona, me registre hace tres dias y no me he leido las 13 paginas... :oops:. Es solo una pregunta ¿Se parecen los caminos tomados por ted wong e Inosanto?





Miremos estos tres videos, los dos primeros se llaman "jun fan" jkd... el tercero es el trozo de una serie. Personalmente no creo que Bruce quisiera que la gente repitiera lo que el haci, ya que , por lo menos lo que yo he entendido, es que cada uno encontrara su forma de moverse a raiz de unos pocos conceptos.
- Señor Miyagui.. ¿Que cinturon tiene usted?
- ¿Yo? ¿Cinturon? ah si... Miyagui cinturon de lona...

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