Formas, ¿asimétricas o simétricas?

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Oyama
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Oyama » 30 Abr 2010 05:04

Que los antiguos hayan sido asimétricos en algunos casos no indica que los actuales debemos serlo.

Los antiguos se entrenaban para la guerra con mucha presión y poco tiempo.
Los tiempos han cambiado.
Hoy hay una importante evolución hacia lo ambidiestro en entrenamiento y postura diestra en competencia y aplicaciones callejeras.

Debemos distinguir la situación en la que se veían los antiguos guerreros y lo que somos nosotros como ciudadanos.

Nosotros nos podemos tomar todo el tiempo del mundo en desarrollar técnicas por ambos lados, de manera simétrica para potenciarnos en lo sicomotriz y en lo muscular de manera equilibrada. Nosotros no estamos entrenando para la guerra, nosotros entrenamos para el torneo que viene, y por si algún gilli se quiere pasar de listo en la disco. :vamp:

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GuzSpartan
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por GuzSpartan » 30 Abr 2010 05:54

Oyama escribió:Que los antiguos hayan sido asimétricos en algunos casos no indica que los actuales debemos serlo.

Los antiguos se entrenaban para la guerra con mucha presión y poco tiempo.
Los tiempos han cambiado.
Hoy hay una importante evolución hacia lo ambidiestro en entrenamiento y postura diestra en competencia y aplicaciones callejeras.

Debemos distinguir la situación en la que se veían los antiguos guerreros y lo que somos nosotros como ciudadanos.

Nosotros nos podemos tomar todo el tiempo del mundo en desarrollar técnicas por ambos lados, de manera simétrica para potenciarnos en lo sicomotriz y en lo muscular de manera equilibrada. Nosotros no estamos entrenando para la guerra, nosotros entrenamos para el torneo que viene, y por si algún gilli se quiere pasar de listo en la disco. :vamp:
Un placer Oyama! ante todo comentar que soy ambidiestro hasta lanzando cuchillos, como boxeador, kickboxer o taekwondoca tambien. Me gusta mucho la ambiestralidad que era consejo ademas del gran Bruce Lee. Lo hago hasta con armas asimetricas ya que me gusta cambiarlas de brazo para realizar un trabajo mas armonico con mi cuerpo.

Esto no quite que el dia de la verdad sueles tener una guardia preconcebida para el combate y dependiendo el desarrollo del combate si aun estamos enteros adaptar otra estrategia o guardia dentro del mismo.

Los antiguos hacian lo mismo que nosotros pero comprende que en una forma con Jian por poner un ejemplo hay una serie de "secretos" tipicos de la guardia praconcebida por el estilo, entre paladines lo normal es tener un brazo diestro y el otro solo para excepciones en el caso de tener herido el bueno, que es el bueno por que le habia hecho vivir en situaciones de vida o muerte y por ello lo empezaban a sobrestimar debido a su experiencia en combate y no posiblemente didactica.

Las armas no son exactamente como nuestras extremidades, se basan en pequeños movimentos con la muñeca que no tendrian la misma direccion en el caso que nuestro rival siempre sea diestro y viceversa.

Con la mano vacia es mas facil sacar conclusiones ya que los combates de entrenamiento son mas facil de realizar logrando experiencias obvias, con las armas de verdad el estudio siempre fue mas delicado debido a que hay que herir sin ser tocado y esto puede ser muy complicado en el momento que el otro sepa un poco.

Las formas con armas asimetricas suelen llevar "secretos" muy concisos del maestro, esos movimentos solo valdrian al reves en la realidad si un zurdo nos ataca y nosotros estamos de zurdos. Y eso no era lo normal ya que se solia ir como repito con un brazo y no con otro desde el principio.

Una vez que sabes esto solo depende uno entrenar lo que le convenga, y he decir que los antiguos solian tener mas tiempo que nosotros para estas cosas, claro esta solo clase aristocratica y monastica, pero quien sino fue quien invento estas formas o las artes marciales por si mismas. Un saludo y un placer adoro la figura de Matsumatsu Sosai Oyama y a los kyokushins!! OSU!!
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Oyama » 30 Abr 2010 06:33

Mensaje comprendido GuzSpartan.

Un saludo!!

Csr-csr
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Csr-csr » 30 Abr 2010 10:40

Hola.

Y qué tendrán que ver las formas (traducción al castellano de kata, kuen, pumse, tao...) con el trabajo de simetría? Las formas es la expresión/codificación de un estilo marcial en una serie de movimientos. La forma representa al arte marcial en sí. Por eso cada arte marcial y dentro cada escuela suele tener sus formas, porque si fueran iguales sería el mismo arte marcial.

El trabajo de simetría es algo aparte de la forma. Que dentro de la forma se trabaja la simetría: perfecto. Que no: perfecto también. Es que no tiene absolutamente nada que ver.

Ma_ding
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Ma_ding » 30 Abr 2010 22:34

Kensei escribió:las formas contienen mas que movimientos, son como libros, y muchas veces las estrategias del estilo se encuentran alli, mas que meras combinaciones de movimientos, te dan referencias de la tactica que debes usar, es decir no solo te enseñan los movimientos y sus combinaciones, sino las formas de usarlos, etc..., por esto es que los maestros siempre andan con la bendita frase "tienes que estudiar el esquema", "tienes que estudiar el esquema" tienes que estudiar el esquema".
Me quedo con esto, tiene bastante sentido.

Estudiare el esquema en vez de solo hacerlo.
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Matizaciones

Mensaje por Loup » 01 May 2010 00:41

Hola, Ma_ding:
Bueno eso lo conozco como “interpretación” del movimiento.
Algo así como
“Di yi lu”
Movimiento 4, es una defensa de un golpe a la cara
Movimiento 5, un golpe a la cara de quien defendiste
Movimiento 6, patada y golpe simultaneo al mismo
Movimiento 7, golpe de tajo
Movimiento 8, defendiendo una patada.
Pues me imagino que el Xiandai Wushu, en términos estrictos, tiene esa interpretación de los movimientos de una rutina.
Conforme se van volviendo complejas las formas las aplicaciones de esos movimientos son cada vez más imposibles de aplicar en la realidad, es como querer patear en medio de un combate usando el “sān bai liù” o patada de barril. (Claro que dominando estas coordinaciones las improvisaciones en combate vienen a ser pan comido)
Si te fijas, en el Wushu moderno, la ejecución de numerosas patadas -tan tui, chuai tui, deng tui, etc.- sigue unos patrones de ejecución que tampoco difieren tanto del Wushu tradicional.
El taolu es un complemento del kuoshu, es el taolu en donde adquieres la coordinación y la fluidez que después aplicas en la pelea.
Ahora que me muerdo la lengua y acepto que con mucha dedicación podrías aplicar los movimientos de taolu en pelea, pero de verdad que se necesitaría muchísima practica y talento.
Me imagino que en lugar de kuoshu (vocablo utilizado en Taiwán para referirse al Wushu), querías decir San Shou, ¿verdad?

Con respecto a los movimientos del taolu, el hou sao tui (barrido de 360 grados) es susceptible de ser utilizado, después de mucha, mucha, mucha práctica.

Saludos,

Loup :infinity:
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por captainLXVIII » 01 May 2010 00:43

Loup escribió:Hola a todos,
Explicaré el título de mi post. Las formas en las AA.MM. tradicionales, entendidas como un repertorio de rutinas engranadas por movimientos básicos que permiten buscar la esencia del arte, dotan a sus cultores de unos atributos para desarrollar al máximo la eficiencia en el combate. En Kárate-Do reciben el nombre de katas, en Taekwondo, pumses, en Hung Gar, kuens, en Muay Thai Boran, mae mai, en Taichi Chuan, taolus... Pues bien, en la ejecución de las formas, los movimientos de ejecución y desplazamiento describen técnicas que se repiten, bien con un solo lado del cuerpo o con ambos. En el Kárate-Do, las secuencias de ataque y defensa siguen un esquema lineal simétrico. ¿Por qué razón habrá diferencias entre unos y otros sistemas? Algunos son coincidentes, como el Kárate-Do Goju Ryu y el Bai He Chuan?

Saludos,

Loup :-?
Hay más coincidencias de lo que todo el mundo se piensa, entre artes marciales. Nosotros en go ju, a parte de tener coincidencias con chuan´fa, también nuestros kata tensho y san chin, vienen directamente de metodos chinos con chi qong.

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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por captainLXVIII » 01 May 2010 00:51

Toda forma que sea simétrica hay que interpretarla de forma asimétrica y viceversa, igual que la técnica de combate.

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Artes Marciales... ¡formas!

Mensaje por Loup » 01 May 2010 01:17

Hola, amigos:
Me imagino que cada país, con sus respectivas AA.MM., ha realizado un trabajo de integración de las formas a su idiosicrasia, al margen de las influencias de AA.MM. extranjeras. Por ejemplo, el Kárate-Do de Gichin Funakoshi, de clara influencia okinawense, se adaptó al contexto socio-histórico de Japón. Si alguien le hubiera dicho que, después de su muerte, existirían katas artísticas (Extreme Martial Arts), no daría crédito a la información...

Salu2,

Loup 8)
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Re: Artes Marciales... ¡formas!

Mensaje por Kensei » 01 May 2010 02:53

Loup escribió:H Si alguien le hubiera dicho que, después de su muerte, existirían katas artísticas (Extreme Martial Arts), no daría crédito a la información...
...Creo que si se lo hubieran dicho, hubiera muerto en el acto.



saludos. :chuck:

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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Kensei » 01 May 2010 03:06

en los estilos de kung fu que he practicado y por lo visto en la mayoria, las formas son asimetricas. yo lo que hago es practicarlas de los 2 lados. sin embargo, el jin beng gong se realiza por los dos lados, sentando la base. hay tambien tecnicas que pueden funcionar mejor de un lado que del otro, ejemplo el gancho al higado ( a menos que el contrincante tenga 2 higados :-)). tambien una acotacion, espero que los maestros no me condenen a muerte por lo que voy a decir :D muchos esquemas (tao lu, kuens, katas, etc....) se pueden "transformar" en esquemas con armas, por ejemplo lipi chuan se puede ejecutar como un esquema de dagas, y un largo etc... es decir , la forma de manos vacias sentaban las bases del combate con arma, y cuando se afrontaba este, todas los formas de manos vacias que se habian aprendido se podian ejecutar con armas. y ya sabemos que muchas armas se manejan de un solo lado. :D (aclaro, en algunos estilos )


saludos.


Saludos.

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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Oyama » 01 May 2010 03:38

Kensei escribió: hay tambien tecnicas que pueden funcionar mejor de un lado que del otro, ejemplo el gancho al higado ( a menos que el contrincante tenga 2 higados :-)
No tiene dos hígados, pero al otro lado tiene el bazo.

El gancho al torax debe entrenarse de forma simétrica. Es decir debo hacerlo por los dos lados en un número similar de repeticiones.
Ya sea que lo haga con los paos, con el saco, o en sombra.

PracticanteA
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por PracticanteA » 02 May 2010 21:30

Hablando de extreme martial arts.
Veo lo de extreme, pero dónde c**o está lo de martial art¿?Xd

Ma_ding
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Re: Formas, ¿asimétricas o simétricas?

Mensaje por Ma_ding » 03 May 2010 15:49

Loup escribió:Me imagino que en lugar de kuoshu (vocablo utilizado en Taiwán para referirse al Wushu), querías decir San Shou, ¿verdad?
Si correcto, San Shou.

Supongo que al final queda que aúnque la forma "oficial" o "Tradicional" es asímetrica queda en cada practicante la opción de sacar los ejercicios de forma simetrica.

Saludos

MH
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¿Wushu moderno?

Mensaje por Loup » 03 May 2010 16:25

Hola, Ma_ding,
Deduzco que practicas Xiandai Wushu. ¿Crees que se trabaja más la asimetría en el Wushu moderno?

Saludos,

Loup :D
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