combates chinos contra occidentales

[sasukesh]

hola a todos, hace mucho que no me paso por aqui jejeje.
con motivo de la nueva pelicula de ip man 2 queria hacer una pregunta, que seguro alguien la habra hecho jejeje.
asi que si es una pregunta repetida disculpad

Pregunta:

de verdad han existido esos combates legendarios de chinos contra occidentales en hong kong?

salen en muchas peliculas, fearless , ip man 2, la furia del boxeador chino, etc xD

gracias y un abrazo a todos

[Jordi V.]

[TheRekiem]

Una cosa que no deja de llamar poderosamente la atención es la completa falta de datos y el absoluto anonimato que rodea a los "luchadores occidentales" en estas circunstancias. Pese a que siempre ostentan títulos como "campeón", "competidor internacional" y demás rangos rimbombantes, resulta extraordinariamente complicado hacerse no ya con el apellido, trayectoria deportiva o experiencia marcial de los occidentales, sino con el simple nombre. Hay registros rigurosos de duelos europeos que se remontan a los años 20, en los que encontramos todo lujo de detalles concernientes a los dos duelistas implicados: sin embargo, cuando se trata de un occidental enfrentándose a un oriental, todo es niebla, términos genéricos, espacios en blanco, ambigüedades, etcétera.

Un ejemplo cojonudo lo encontramos en el mismo Cai Longyun, del que se dice que a los catorce años peleó contra "un luchador ruso de renombre internacional llamado Marceau Love". Una búsqueda rápida en Google acerca de éste señor devuelve como resultado una gran bola de paja rodante. ¿No resulta curioso que tengamos hasta el diámetro escrotal de luchadores absolutamente cretácicos, como Evan Lewis (nacido en 1860) o Martin "Farmer" Burns (nacido en 1861) pero no seamos capaces de encontrar un solo detalle de un "luchador de renombre internacional"? El hecho de que el nombre de "Marceu Love" suena a pro-wrestler que tira de espaldas debería ser un indicativo de que quizá no tuviese tanto de luchador dominante y sí de atracción.

Otro detalle: Jordi, mismamente, no es capaz de poner nombre al boxeador americano, y es perfectamente normal porque seguramente no aparezca en ninguna parte. ¿Existe alguna garantía de que era un oponente que representaba el mínimo reto? ¿Conocemos sus credenciales pugilísticas? ¿Tenemos una referencia de sus años en los cuadriláteros? ¿O en vez de eso encontraremos varios párrafos detallando cómo entraba a gritos en la arena, despreciando a los asistentes y al oponente con su arrogancia occidental, como un villano de tebeo?

No tengo duda de que muchos de esos combates tuvieron lugar pero, a riesgo de resultar controvertido o demasiado categórico, hasta que no se empiecen a poner credenciales encima de la mesa esas peleas tienen la misma validez que coger a un señor por la calle y pagarle un dinerito a cambio de dejarse soltar un guantazo. Si el secretismo envolviese a ambos luchadores o si la falta de datos fuese un hecho generalizado de la época podría otorgar cierta validez a esos relatos, pero dado que no es así en ninguno de los dos casos (solo el occidental permanece en la incógnita, hay registros de duelos antiquísimos), desde mi punto de vista la inmensa mayoría de éstos no pasan de cuentos folclóricos, historietas infantiles en las que el malvado ogro colonial cae derrotado ante el orgulloso público.

Donde sí ha habido peleas de este tipo (occidental contra oriental, o viceversa) es en MMA. Y ahí, como en los casos que comenta Jordi, los resultados son variados, llevando a la eterna conclusión de la validez del individuo sobre el estilo o el origen étnico.

[Jordi V.]

[Jordi V.]

Perdón... Estoy diciendo "luchador americano" cuando era luchador ruso...

Mis disculpas.

Ando saturado de curro y no me fijo en lo que escribo.

salud

[captainLXVIII]

También se han oido historias de los marinos franceses que se enfrentaban en purtos chinos con las gentes del lugar, y dicen que la "savate" nació de esos intercambios culturales.

[Daimyo]

Creo que tambien el famoso maestro de NiJutsu Frank Dux ( fundador de la escuela de NinJutsu Dux Ryu)tambien estuvo en algun combate como mostro la pelicula de su biografía protagonizada de Van Damme.

[Daimyo]

Creo que tambien el famoso maestro de NiJutsu Frank Dux ( fundador de la escuela de NinJutsu Dux Ryu)tambien estuvo en algun combate como mostro la pelicula de su biografía protagonizada de Van Damme.

[Oyama]

Como todo buen ninja que se precie de tal, Frank Dux tiene más cuento que Callejas...

Y se fue a juntar con otro pájaro de iguales características apellidado van damme, precisamente para hacer la peli del ninja americano en un torneo en hong kong y eso...

Dios los cría y el diablo los junta.

[chojun_tuiolosega]

Hola sasu:

Pues sí han existido bastantes. Pero no hay que confundirlos con las leyendas exageradas que todos tenemos en mente.

Desde principios del siglo Xx hubo bastantes enfrentamientos entre luchadores occidentales (muchos rusos, algunos ingleses, bastantes norteamericanos) contra luchadores chinos. Los resultados fueron variados, y ambos bandos vencían o perdían indistintamente.

Algunos de los luchadores de los que se tiene certeza de que pelearon contra occidentales fueron Huo Yuanjia (el de Fearless), Zhang Zhijiang (presidente de la Academia Central de Guoshu de Nanjing), o más recientemente, Wang Shujin.

Un combate famoso tuvo lugar en 1947 entre Cai Longyun y un boxeador norteamericano. Aquí tienes dos foticos del momento:




Cai Longyun tenía 17 años, y venció.

De todos modos, una cosa son los combates, que suelen ser poco estéticos, cortos y marrulleros, y otra, la visión idealizada de las pelis.

Saludos

Jordi

mmm....es mi idea o la primera foto es una especie de montaje?...como que las sombras y las proporciones no concuerdan mucho, como que el peleador que queda de pie esta demasiado pequeño y no lleva zapatos o si los lleva son claros y en la segunda son color oscuro...o algo no esta bien con la foto o yo necesito anteojos....saludos....

[sasukesh]

muchas gracias por las respuestas jejeje, era una espinita clavada que tenia.

buena observacion, alomejor es culpa de la propia camara no? por ser antigua y tal jejeje.

un saludo

[Kensei]

tengo un anuncio que dar:


yo una vez peleè contra un chino, alumno de un gran maestro de tanglang (ya saben de quien) y lo meti de cabeza en un pipote de basura, pero como el combate no se publicito, nadie se entero



Saludos.
P.D. (es en serio...)

[chongwang]

Ains... esas son dos fotos de dos combates diferentes. Uno, el señor Russell de los Estados Unidos de América, la otra, el señor Marcelov de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas
-chong

[Loup]

Hola a todos,
Voy a tirar piedras sobre mi propio tejado. Lo cierto es que la mayoría de los combates legendarios han sido protagonizados por auténticos mitos del Wushu tradicional y peleadores occidentales (boxeadores o luchadores) prácticamente desconocidos, que, quizá en su país de origen, no pasarían de 3ª o 4ª categoría. Otro tanto ocurre cuando Maestros de Wushu han propinado palizas a karatecas y judocas... Los japoneses no eran precisamente Gichin Funakoshi o Jigoro Kano...

Un saludo,

Loup

[chojun_tuiolosega]

por las fotos podemos deducir que los combates fueron bajo reglas de boxeo????.....es pregunta.
saludos