Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MANO.

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ChongLee
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Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MANO.

Mensaje por ChongLee » 19 Jun 2010 20:27

Hola a todos,

Me gustaría conocer vuestra opinión sobre cual es la manera correcta de posicionar la mano para golpear con la técnica de puño circular (crochet).

Yo personalmente siempre he realizado esta técnica con el puño recto perpendicular al suelo.

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Más o menos como vemos aqui que tiene la mano colocada uno de los más grandes, aunque las fotos me parece que no son todas de la técnica en cuestión, pero sirven para ilustrar.


Mi duda viene tras un videos que me presto un amigo y discutir con él sobre este tema, el sostiene que lo más correcto es con el puño horizontal.
A mi me parece que de esta forma, con la mano desnuda puede ser muy lesiva.

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Espero vuestras respuestas.



Saludos, Chong Lee.
Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!! Chong Lee!!!
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jumi
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por jumi » 19 Jun 2010 20:37

La manera correcta es como mas comodo estes. Prueba a hacerlo de las dos formas con la mano desnuda sobre un saco y saca tus propias conclusiones. Yo el puño lo pongo horizontal, mas que nada porque me parece la posicion mas natural. Saludos :wink:
En la vida hay tres tipos de persona, los que saben contar y los que no

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Javisombras » 19 Jun 2010 20:57

El crochet bien lanzado, bajo mi experiencia, el puño debe estar vertical al suelo, los nudillos de impacto perndiculares a la zona de golpeo, el codo ligeramente por debajo de la linea del hombro (humero no paralelo al suelo), lo que hace que para mantener los nudillos de forma correcta la muñeca deba flexionarse ligeramente hacia adentro y el antebrazo no este paralelo al suelo. En angulo de la articulacion del codo seria algo mayor de 90 rgados. Otra forma de darlo, seria con el codo en la linea del hombro, es decir, el humero paralelo al suelo y la mano a 45 grados y el la articulacion a 45 tambien. Estas dos formas te permiten golpear con los nudillos de los dedos indice y corazon.

La forma de el brazo es paralelo al suelo, y la palma de la mano apuntaria hacia abajo, es valida tambien, pero si se llevan guantes, sin ellos se corre el peligro de golpear con los nudillos de meñique y anular, mas debiles y con mayor riesco de lesion si se golpea en una zona dura que no sea la mandibula.

Otra forma que he visto, es con el brazo paralelo al suelo y con la palma de la mano apuntando hacia afuera. Con esta forma se puede golpear con los nudillos en las costillas de forma circular de forma bastante natural y a corta distancia.
- Señor Miyagui.. ¿Que cinturon tiene usted?
- ¿Yo? ¿Cinturon? ah si... Miyagui cinturon de lona...

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Týr » 19 Jun 2010 23:12

A grandes rasgos:

- Corta distancia: puño vertical.

- Distancia media: puño horizontal.

- Sea la distancia que sea, siempre que no se lleven guantes: base de la palma de la mano (sin ir más lejos, un conocido forero, entrenador de competidores de mucho nivel, hace ya tiempo se fracturó la mano lanzando un 'crochet' en la calle. Tyson también. Y ambos saben perfectamente cómo lanzar puños).

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Namor » 19 Jun 2010 23:29

Yo con el puño vertical me jodo la muñeca, menos cuando estoy muy cerca y los lanzo al cuerpo , que si m viene bien, y yo siempre siempre , con los tres nudillos de wing chun(meñique , anular y corazón).

Perdón por mi ignorancia , pero...¿quienes son los boxeadores?

Týr no entendí tu último punto, ¿dices lanzar un gancho en plan guantazo?
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Týr » 19 Jun 2010 23:42

Týr no entendí tu último punto, ¿dices lanzar un gancho en plan guantazo?
No, me refiero a lanzar un 'crochet' "de libro", cuya única diferencia sea que se golpea con la zona carnosa de la base de la palma de la mano en lugar de con el puño. De este modo, hasta impactando a plena potencia contra algo tan duro como una pared no habría lesiones.

Salvo entrenando en clase (no quiero "contaminar" la enseñanza), jamás golpeo con el puño sino con la base de la palma, canto de la mano o puño martillo. Unas cuantas malas experiencias en la calle (por mucho que trates de convencerte de no impactar a plena potencia en la calle con un puño a la cara, al final te sale todo como hayas entrenado: y con vendas y protecciones lo haces al 100%) que casi devienen en fractura, amén de otros motivos interesantes (*) me persuadieron de no hacer uso del puño salvo en zonas blandas. Luego, para no tener que andar discriminando sobre la marcha si mano abierta o puño, directamente lo hago siempre con la mano abierta.

(*) Motivos ya debatidos como pueden ser:

- Con la mano abierta uno cubre una mayor superficie que con el puño, razón por la cual la guardia es más eficaz.

- Asimismo, resulta mucho más sencillo no tensarse (entre tener el puño cerrado pero relajado a tenerlo tenso hay un leve matiz, es casi imposible tensar el puño si mantienes la mano abierta).

- La versatilidad es muy superior, ya que como la mano ya esta abierta, los agarres, atrapes y bloqueos salen medio hechos.

- Uno puede dar un palmetazo a un pared de hormigón sin lesionarse. En cambio un puñetazo a media potencia contra ese mismo muro ya causa un daño tremendo en la propia anatomía. Lo que se pierde de contundencia en la zona de impacto (el nudillo es más duro que la base de la palma) se gana en potencia, con lo cual el efecto en el oponente es igual o superior.

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Sajite » 20 Jun 2010 00:00

Týr escribió: - Uno puede dar un palmetazo a un pared de hormigón sin lesionarse. En cambio un puñetazo a media potencia contra ese mismo muro ya causa un daño tremendo en la propia anatomía. Lo que se pierde de contundencia en la zona de impacto (el nudillo es más duro que la base de la palma) se gana en potencia, con lo cual el efecto en el oponente es igual o superior.
la parte "mala" (por decir algo) es que se pierde distancia y cómo no estes hecho a esa diferencia puede haber sorpresas... amén que la mecánica (alineaciones) es algo diferente... vamos que no es una adaptación sencilla y que requiere su practica... me parece a mi...

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Namor » 20 Jun 2010 00:03

¿Podrias poner una foto con la posición exacta de la muñeca en ese "crochet"? si es como me lo imagino yo no podria usarlo, pues debido a intensas horas de estudio guitarristico y ensayos con la guitarra demasiado baja , tengo un poco jodiillas las muñecas, pero solo para doblarlas, en linea recta con el codo son como una barra destroza húmeros
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Týr » 20 Jun 2010 00:03

la parte "mala" (por decir algo) es que se pierde distancia y cómo no estes hecho a esa diferencia puede haber sorpresas... amén que la mecánica (alineaciones) es algo diferente... vamos que no es una adaptación sencilla y que requiere su practica... me parece a mi...
Es más natural de lo que parece pero, efectivamente, hay que entrenarlo. Lo malo viene cuando no quieres interferir con el desarrollo de la clase y entrenas con el puño cerrado y solamente en combate te "sueltas el pelo". Así la transición es más complicada y cuesta muchísimo más deshacerse de ciertos hábitos.

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Namor » 20 Jun 2010 00:05

Týr, hemos posteado casi a la vez(pero yo fuí más rápido8) )así que , please , hechale un vistazo a mi post , inmediatamente anterior al mio , que hay una preguntilla para ti
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Týr » 20 Jun 2010 00:19

¿Podrias poner una foto con la posición exacta de la muñeca en ese "crochet"? si es como me lo imagino yo no podria usarlo, pues debido a intensas horas de estudio guitarristico y ensayos con la guitarra demasiado baja , tengo un poco jodiillas las muñecas, pero solo para doblarlas, en linea recta con el codo son como una barra destroza húmeros
Fotos no encuentro, pero hay una forma más sencilla de verlo: si eres capaz de hacer fondos en el suelo ya tienes cogida la postura y ángulo de la muñeca, ya que en ningún caso pasará de los 90º (se suele impactar a unos 70º, así a ojo). Y ya queda a gusto de cada uno hacerlo con los dedos apuntando hacia arriba, hacia afuera (no lo recomiendo, dado que se pueden enganchar y fracturar) en diagonal hacia adentro.

Haz lo siguiente: ubícate frente a una pared y, con el brazo extendido por completo, posa la mano sobre ella de forma relajada (deberían estar en contacto con el muro la punta de los dedos y la base de la palma) con los dedos apuntando hacia arriba (las doce). Rota ligeramente hacia el interior la mano, hasta que los dedos queden señalando las diez. Luego pivota el cuerpo, aproximando el hombro a la mano que tienes pegada a la pared, adoptando la posición final de un 'crochet'. Esto sería, más o menos, la posición básica.

Si te sitúas en diagonal frente al marco de una puerta y, con mucho cuidadín, tratas de reproducir la misma mecánica, en unos pocos intentos adoptarás los ángulos que tu cuerpo considere más apropiados.

En realidad es mucho más sencillo hacerlo de lo que cuesta explicarlo.

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Namor » 20 Jun 2010 00:43

ahí radica el problema para mi, solo puedo hacer flexiones apoyandome en los nudillos,sin embargo probaré tu recomendacion, gracias
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Gurka » 20 Jun 2010 08:44

Aqui podeis apreciar un palm hook o crochet de palma realizado por el fundador de Core Combatives Mick Coup


La explicacion tecnica


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batman69
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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por batman69 » 20 Jun 2010 09:56

EL crochet se puede hacer de las dos formas, y de las dos esta bien.

Por la cinetica del golpe (que lleva mucho hombro) y como se supone que buscas un punto muy estrecho de la cara, es algo mas efectivo con la palma de la mano hacia abajo que mirando hacia ti, pero insisto, de las dos esta bien y la muñeca sufre menos con el puño cerrado y la palma de la mano hacia tu cara.

Lo de romperte la mano en la calle.... la mano es mucho mas fragil de lo que nos pensamos, desde luego mucho mas fragil que los huesos de la cabeza, la muñeca... tambien, por ej un gancho al cuerpo en la calle cuando el tio se te viene encima... puede ser peor para ti que para el.

Yo mismo me he roto la mano pegandome en la calle y ni siquiera fue con un crochet, estaba en la montada sobre un tio, dandole en la cara y en uno de los golpes q el tio giro la cabeza no le di de lleno, la mano resbalo por ellateral de su cara, y me deje el pulgar atras... fractura de Bennett al canto.

Lo de golpear con la base de la mano es en realidad de las mejores maneras de golpear, pero para que una cosa salga instintivamente la tienes que tener entrenada hasta el asco, y sino no sale. De hecho yo lo veo mas antinatural que dar con el puño, tambien lo que han dicho q te acorta la distancia... pero es cierto que es la mejor parte de la mano para pegar en la calle (tambien lo es el Uraken para mi gusto, y casi nunca veo que se use en videos y si bien es un golpe que no tiene demasiada fuerza atonta y puede ser usado como un Jab para acortar. De todas formas a mano descubierta cualquier golpe en la cara pica muuuucho jeje).

Sobre el video que habeis puesto del tio golpeando con la palma de la mano, fijaros ya no solo en el golpe, mirar como mueve los pies como lleva el peso atras, quedadose con la puntera solo en el pie de delante, y como golpea llevando todo el peso del cuerpo junto con la mano. Cada vez que veo un video asi me gusta mas el Boxeo y como aprovecha el cuerpo para 4 golpes que tiene, creo que ahi reside su efectividad y su facilidad para aprenderse, por encima de otras Artes marciales o sistemas con millones de tecnicas y que necesitan años y años para empezar a saber hacer algo.

Un saludo.

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Re: Puñetazo circular (crochet) COLOCACIÓN CORRECTA DE LA MA

Mensaje por Týr » 20 Jun 2010 10:26

Por la cinetica del golpe (que lleva mucho hombro) y como se supone que buscas un punto muy estrecho de la cara, es algo mas efectivo con la palma de la mano hacia abajo que mirando hacia ti, pero insisto, de las dos esta bien y la muñeca sufre menos con el puño cerrado y la palma de la mano hacia tu cara.
Yo prefiero apuntar los dedos hacia mí por una cuestión de seguridad aunque la mecánica del golpe se vuelva algo más antinatural. En cierta ocasión, entrenando los 'crochet' de palma, se me engancharon los dedos en la ropa de un compañero y casi me hago una avería de las buenas. Además, así queda todo perfectamente alineado para empalmar el 'crochet' con un golpe de codo circular en la misma trayectoria. :vamp:

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