¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Jaime G
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Jaime G » 02 Ago 2010 11:49

Angel Exterminador escribió:
Pedro Torrano Molina escribió:Y pensar que esta caja de pandora la abrió Bruce Lee con su Jeet Kune Do
Claro. Como antes nunca nadie había creado su propio sistema en base a sus experiencias previas.......
¡donde esté un Arte Marcial Tradicional enseñada por un buen Maestro!.
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Y con un linaje que te de calorcito por las noches!
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Enrique JKD » 02 Ago 2010 13:54

Hola, opino que sí se puede inventar siempre algo nuevo, incluido un arte marcial. Cuando nació el aikido ya existían artes marciales desde muchísimo antes, y seguramente ya pensarían que no se podía inventar nada nuevo. Es como a la hora de ponerse a componer música. Uno puede pensar que la música son sólo combinaciones de siete notas y sus semitonos, unidas mediante unos patrones rítmicos. Se podría pensar que ya está todo compuesto y que lo que se haga no será más que variaciones de lo anterior. En cambio, se sigue componiendo música (aunque casi todo lo que sale son versiones de clásicos, también es verdad).
Quizás sólo haga falta que se den en un momento unas variantes para que nazca un nuevo arte marcial, igual que nacieron los tradicionales.
-Necesidad porque lo que exista no sirva, o porque no se conozca algo que funcione.
-Una persona creativa.
-Personas que quieran aprender la forma de luchar que ha creado esa persona.
-Que la persona que lo ha creado sea capaz de estructurar lo que hace para que se convierta en sistema.
Si hubiese fallado algo de esto en los sistemas conocidos no habrían llegado a ser sistemas. ¿Cuanta gente es capaz de luchar con un estilo personal que nadie les ha enseñado, pero no han creado un sistema?
Un saludo.

wester
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por wester » 02 Ago 2010 14:39

Ni se crea ni se destruye sólo se transforma ...

Crear un arte marcial de 0 no. Siempre se va a partir de algo.

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Pankratos » 02 Ago 2010 14:40

Angel Exterminador escribió:
Pedro Torrano Molina escribió:Y pensar que esta caja de pandora la abrió Bruce Lee con su Jeet Kune Do
Claro. Como antes nunca nadie había creado su propio sistema en base a sus experiencias previas.......

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Týr » 02 Ago 2010 14:41

Salvo técnicas muy específicas de desarme de armas de fuego, hace al menos dos milenios que el hombre no ha sido capaz de inventar una técnica novedosa. Luego, bajo ese prisma, lo único que realmente puede evolucionar es el método de entrenamiento y la pedagogía.

Existen ya demasiados estilos en el mundo, el 99% de ellos innecesarios. En cambio, lo que sí debería cambiar es la absurda rigidez evolutiva de la mayor parte de sistemas, que parecen estar enquistados en un pasado que, en lugar de enriquecerles, constriñe y asfixia.

Dicho de otro modo y para que se me entienda: en un mundo donde los individuos pudieran evolucionar su estilo de origen (por ejemplo, el WT), no serían necesarias las escisiones y ramificaciones (TWR). Todo podría formar parte del mismo sistema, incorporando todas las variaciones e interpretaciones individuales.

Si mañana alguien decidiera incorporar al Karate el 75% del elento técnico del BJJ, no por ello dejaría de ser Karate. Un Karate enriquecido, modificado, evolucionado, sazonado y más completo. ¿Qué problema hay en ello?

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por To Dai » 02 Ago 2010 15:53

Týr escribió:Si mañana alguien decidiera incorporar al Karate el 75% del elento técnico del BJJ, no por ello dejaría de ser Karate. Un Karate enriquecido, modificado, evolucionado, sazonado y más completo. ¿Qué problema hay en ello?

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Delta » 02 Ago 2010 16:17

Týr escribió:Si mañana alguien decidiera incorporar al Karate el 75% del elento técnico del BJJ, no por ello dejaría de ser Karate. Un Karate enriquecido, modificado, evolucionado, sazonado y más completo. ¿Qué problema hay en ello?
Yo creo que no habría ningún problema sino todo lo contrario, sería una evolución. Sin embargo parece que incorporar algo nuevo es reconocer que lo nuestro no es lo mejor, como dice To Dai parece un problema de egos.

Por otra parte, y no solo pasa en las artes marciales, si se incorporasen cosas nuevas eso obligaría a estar reciclándose continuamente, sería lo lógico, pero mucha gente no esta dispuesta a hacer ese esfuerzo. Ya tengo el título de profesor, maestro, master del universo y no tengo que aprender mas.

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Fazil Lalioui » 02 Ago 2010 16:21

Týr escribió:Si mañana alguien decidiera incorporar al Karate el 75% del elento técnico del BJJ, no por ello dejaría de ser Karate. Un Karate enriquecido, modificado, evolucionado, sazonado y más completo. ¿Qué problema hay en ello?
Por mi ninguno, siempre y cuando disegnen un kimono molon, y le den un hombre chupi, tipo Karatejutsu Favelas Ryu o Sambo do Janeiro...

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por aprendizdemaestro » 02 Ago 2010 16:29

pues sirva como resumen de mi opinión a base de otras opiniones ya escritas:

1.- la biomecánica del cuerpo es la que es, y los movimientos posibles (patadas, puñetazos, proyecciones, luxaciones, etc) están ya todos "descubiertos" (si hago esto sobre el cuerpo del otro, el cuerpo del otro reacciona de esta manera)

2.- la creación de un programa que coja unos u otros movimientos junto con una metodología de entrenamiento puede convertirse en algo nuevo (aikido, JKD, MMA, etc todas creo que del siglo XX)

3.- la evolución tecnológica, y las nuevas armas, obligarán a los profesores que no quieran estancar lo que practican, a "adaptar" sus técnicas a las nuevas necesidades. (en Krav Maga trabajan con arma de fuego, y en karate o judo, es muy difícil verlo en clase)


el problema que yo veo es el objetivo, ¿realmente hablamos de arte marcial o de deporte?

en casi todos los gimnasios que conozco, cuando te apuntas a un arte marcial, te estás apuntando a algo reconocido por el CSD, en dónde tienes la posibilidad de competir bajo unas reglas, así que la mayoría de los maestros, dedican más tiempo a entrenar competición (técnica deportiva, combate deportivo, etc) que a practicar combate libre o semi libre, en dónde se incluya todo el arsenal técnico del arte marcial (es muy dificil entrar a un dojo de taekwondo y ver a los alumnos hacer combate con rodillazo al pecho, codazo circular a la mandibula, o puño a la cara, y son técnicas que existen en los poomsaes).

Ante la necesidad individual de un maestro concreto de enfocar "lo suyo" al arte del dios romano de la guerra (marte, arte marcial), lo lógico es que sin inventar nada nuevo, acabe diseñando su propio temario y forma de entrenamiento, con un objetivo más amplio que la competición deportiva.

lo habitual ante esto (conozco casos cercanos) desde las federaciones, y grupos de maestros de lo suyo, es que suelan presionarle para cambiar el nombre de lo que hace, alegando que puede confundir a la gente, con ejemplos como:

- no puedes llamar a tu hamburguesa "solomillo" (aunque los dos sean de ternera), ya que solomillo (mejor o peor que la hamburguesa) es lo mío, y si prueban lo tuyo y no les gusta, a mi me estás haciendo perder un cliente.


mis conclusiones son:
- que maestros que entiendan un arte marcial como arte y como marcial, quedan pocos,
- que obviamente, cada uno puede crear sus programas de entrenamiento con mejor o peor aceptación comercial y estará haciendo algo NUEVO
- que si creas algo tuyo, lo más lógico, por ti, o por todos los demás, es que acabes poniendole un nombre diferente a lo que ya existe.

un saludo
mi maestro me dijo: eres lo que fui, serás lo que soy.
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Javi M. » 02 Ago 2010 18:38

Salvo técnicas muy específicas de desarme de armas de fuego, hace al menos dos milenios que el hombre no ha sido capaz de inventar una técnica novedosa.
Discrepo. Las habilidades Zhan, Nian, Lian y Sui son exclusivas del taijiquan y son realmente novedosas, no son técnicas aisladas, es un sistema de control del oponente distinto a cualquier otro. Y el Taijiquan no es milenario como algunos dicen... 8)
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 02 Ago 2010 19:31

Discrepo. Las habilidades Zhan, Nian, Lian y Sui son exclusivas del taijiquan y son realmente novedosas, no son técnicas aisladas, es un sistema de control del oponente distinto a cualquier otro. Y el Taijiquan no es milenario como algunos dicen...
O a lo mejor dichas habilidades no son tan novedosas, sino la readaptación de habilidades ya conocidas pero trabajadas y comprendidas desde un punto de vista diferente, aplicadas a objetivos sutilmente diferentes, por lo que volveríamos a la evolución metodológica y no a la innovación.... :vamp:

Un saludo

sólo por meter un poco de cizaña...

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Javi M.
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Javi M. » 02 Ago 2010 20:28

O a lo mejor dichas habilidades no son tan novedosas, sino la readaptación de habilidades ya conocidas pero trabajadas y comprendidas desde un punto de vista diferente, aplicadas a objetivos sutilmente diferentes, por lo que volveríamos a la evolución metodológica y no a la innovación.... :vamp:
Yo diría que no...
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--raas--
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por --raas-- » 02 Ago 2010 22:17

Las habilidades Zhan, Nian, Lian y Sui son exclusivas del taijiquan y son realmente novedosas, no son técnicas aisladas, es un sistema de control del oponente distinto a cualquier otro.
La técnica de la mosca cojonera :silly:
El hombre es un ser social cuya inteligencia exige para excitarse el rumor de la colmena.
Santiago Ramón Y Cajal (1852-1934)

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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Enrique JKD » 03 Ago 2010 09:46

Hola, para mí, más importante que las posibilidades de creación de un arte marcial nuevo, sería el ser capaces de evolucionar hacia una forma de entrenamiento sin las limitaciones de ningún estilo, en el que se aprendiera a usar la mecánica corporal propia y del contrario, usando cualquier técnica con eficacia, con el condicionamiento psicológico apropiado.
El primer problema con el que nos encontraríamos sería con el económico. Las asociaciones son empresas piramidales muy asentadas y hay mucho dinero por medio.
El segundo quizás sea el tradicionalismo y el misticismo. Si quitas a las artes marciales esos componentes mucha gente pierde interés, porque lo que les atrae es precisamente eso.
El tercero podría ser el conseguir fluir de una técnica a otra. Algunas técnicas para ser eficaces necesitan ser empleadas en un determinado contexto, por lo que sería necesario estudiar incluso la posición básica de combate. La posición de wing chun es muy buena para la distancia de trapping. Nos permite enraizar nuestro peso, protegemos nuestras partes y podemos ejecutar patadas bajas sin perder las referencias del trapping. Sin embargo, un low kick no "sale" naturalmente desde esa posición. Con esto quiero decir que no basta con aprender distintas artes y luego mezclar.
Los tipos de amenazas a los que la gente se tiene que enfrentar evolucionan y también debería evolucionar un arte marcial. Sin ánimo de ofender a nadie, el aprender el uso de un abanico o un taburete como arma, podría ser muy útil en la China imperial; hoy en día, quizás sería más útil aprender a defenderse con el móvil o un paraguas. También las posiciones de ciertos estilos podían ser muy útiles cuando se vestía de cierta manera o lo normal era que el suelo estuviera nevado o embarrado. Hoy en día, quizás fuese más útil aprender a luchar con vaqueros o en sitios como un vagón de metro. El krav maga podría ser una muestra de la creación de un arte en función de unas necesidades reales y actuales.

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Javi M.
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Re: ¿ SE PUEDEN CREAR NUEVAS ARTES MARCIALES ?

Mensaje por Javi M. » 03 Ago 2010 13:51

La técnica de la mosca cojonera :silly:
Gran aporte raas, como de costumbre.
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