BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

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curiosin
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por curiosin » 26 Ago 2010 00:42

De dónde han sacado ambos sistemas las técnicas, tácticas y sistemas de entrenamiento respecto a la lucha en suelo?
Victor G lo sacó del Jiu Jitsu de Philippe Loubet

FireTiger
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por FireTiger » 26 Ago 2010 03:11

Si, pero el suelo de WT no lo introdujo VG en el WT. Puede que modificara algo del suelo de WT, pero tengo entendido que el que empezó a ver suelo en la EWTO fue Boztepe.
¿Y tu quién eres? ¿El filete o el tío que se lo come?

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aquiunodecuenca
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por aquiunodecuenca » 26 Ago 2010 16:19

FireTiger escribió:Si, pero el suelo de WT no lo introdujo VG en el WT. Puede que modificara algo del suelo de WT, pero tengo entendido que el que empezó a ver suelo en la EWTO fue Boztepe.
No confundamos el primero que empezó a entrenar y enseñar suelo en el mundo del WT, fue Sally Avci, de hecho todo un especialista en la materia, aunque su visión del suelo no está enfocada al campo deportivo, siempre mostró predilección por golpear en el suelo con todas las armas.
Emin Boztepe posteriormente, es decir cuando Sally fue expulsado (porque su hermano le partió la cara a un alumno privado de ...) Emin continuo desarrollando su perspectiva y se incorporó el programa antisuelo dentro de los programas de Lat-Sao de la EWTO, este programa fue presentado en la famosa "superchachigala" de presentación en UK.
Victor Gutierrez continuo su propia labor de desarrollar el programa antisuelo, desde su propio punto de vista, y tras analizar/entrenar con algunos exponentes en materia de suelo y judo, como Philippe Loubet y otros más...

Las cosas siempre han ido evolucionando... sobre todo en la EWTO donde para mantener a sus pupilos con el interés creciente siempre aplicaron la política de cambiar los programas cada 2 o 3 años para que pareciese que era algo diferente, aunque en realidad el metodo de entrenamiento no variara nada (al menos en las tierras germanas...)

El BJJ puede ser complemento de cualquier AM en lo que respecta al suelo, sobre todo posicionamiento y fluided en el movimiento en el suelo, el problema es que hoy en día está muy enfocadoa sus propias competiciones y te puedes encontrar aprendiendo cosas que en el momento que se permite "soltar unas hostias" te las comes sin remisión, por eso hay que ir analizando lo que uno aprende y viendo si se adapta a su forma de entrenar, pelear y objetivos (con el BJJ y con cualquier otro arte). Pero desde luego es muy instructivo y sobre todo divertido y excelente forma de coger buena forma física, el rodar por el suelo y aprender a moverse.
Claro que también tiene su inconveniente, y es que después cuando un "más experimentado luchador de BJJ" te lleve al suelo e intentes defenderte de ello con su propio arte, estarás condenado al fracaso, de igual modo que si intentas vencer a un "más experimentado luchador de WT-WC,..." haciendo chi-sao, tendrás que encontrar los fallos en sus estrategias y sistemas para derrotarles.
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por Javisombras » 26 Ago 2010 19:57

Claro que también tiene su inconveniente, y es que después cuando un "más experimentado luchador de BJJ" te lleve al suelo e intentes defenderte de ello con su propio arte, estarás condenado al fracaso, de igual modo que si intentas vencer a un "más experimentado luchador de WT-WC,..." haciendo chi-sao, tendrás que encontrar los fallos en sus estrategias y sistemas para derrotarles.
Completamente de acuerdo, salvo por lo ultimo, porque en la calle no sabes si quien tienes delante hace una cosa u otra, por lo que tienes que ir a hacer lo que sabes sin importar en como se mueve el otro o se deja de mover.

En el suelo (de la calle)... un apreton en los huevos o pulgares a los ojos a la primera de cambio... y se terminaron los BJJ, pq si entras en su juego, te vas a cansar antes (el fisico de un sistema de lucha de pie es completamente diferente al del combate en suelo), y con suerte solo terminaras dormido.
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por TheRekiem » 27 Ago 2010 00:39

>>> En el suelo (de la calle)... un apreton en los huevos o pulgares a los ojos a la primera de cambio... y se terminaron los BJJ

Ya... una pena - para ellos - que los practicantes de BJJ no puedan hacer exactamente lo mismo. :(

Porque no pueden, ¿verdad?

¿Verdad?
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por FireTiger » 27 Ago 2010 00:42

:wink: Gacias por la explicación aquiunodecuenca, siempre pensé que fue Boztepe, no Avci el que empezó con suelo en la EWTO.

Y... si, en la calle si que pueden, otra cosa es que lo apliquen XD
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por ferespi » 27 Ago 2010 08:39

Ostras The Rekiem, un practicante de jiu jitsu en la calle lo más probable es que lo primero que haga será tirarse a la guardia desde 2 m de altura y dejarse caer a plomo con la espalda sobre un suelo seguramente lleno de objetos punzantes. Y ante las dos infalibles técnicas de apretón en los huevos o dedos en los ojos, que requieren horas de entrenamiento y una técnica superdepurada para llevar a cabo, en lugar de luxar algo o devolvérselo igual le suelta que eso en competición no vale. Además que en bjj casi no se entrena la parte física, seguramente a los 30 s esté con la lengua de fuera. Por favor. Conozco el wt por encima, me parece un arte marcial de defensa personal superinteresantísimo, que si no fuera por mis limitaciones de tiempo en más de una ocasión me planteé probar. Y siendo un total ignorante en lo que a su parte de suelo se refiere, estoy seguro que complimentándolo con el bjj el practicante ganaría mucho en efectividad. Soy partidario de que las artes marciales siempre pueden complementarse, no excluírse. En mma se usa el bjj, orientado claro está a mma, y que yo sepa no se dan precisamente caricias

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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por albar » 27 Ago 2010 10:37

En el suelo (de la calle)...
En la calle dar un movimiento por presupuesto es el inicio de una derrota. Todo lo malo que se nos pueda ocurrir es probable que ya haya pasado por la mente del tío que tenemos en frente. En mi opinión la clave es la adaptación.


Saludos.
Todas las teorías son legítimas y ninguna tiene importancia. Lo que importa es lo que se hace con ellas.

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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por Pankratos » 27 Ago 2010 10:50

Javisombras escribió:
En el suelo (de la calle)... un apreton en los huevos o pulgares a los ojos a la primera de cambio... y se terminaron los BJJ, pq si entras en su juego, te vas a cansar antes (el fisico de un sistema de lucha de pie es completamente diferente al del combate en suelo), y con suerte solo terminaras dormido.
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por aligator » 07 Sep 2010 16:55

TheRekiem escribió:>>> En el suelo (de la calle)... un apreton en los huevos o pulgares a los ojos a la primera de cambio... y se terminaron los BJJ

Ya... una pena - para ellos - que los practicantes de BJJ no puedan hacer exactamente lo mismo. :(

Porque no pueden, ¿verdad?

¿Verdad?
:o :o :o :o a lo mejor un apreton de huevos o pulgares a los ojos, es mas efectivo q años de entrenamiento de bbj. Rekiem creo q eso es una afirmacion muy desacertada, no creo q se terminen los bjj cn esas dos tecnicas.Saludos.

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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por Naufrago » 07 Sep 2010 18:36

aligator escribió: :o :o :o :o a lo mejor un apreton de huevos o pulgares a los ojos, es mas efectivo q años de entrenamiento de bbj. Rekiem creo q eso es una afirmacion muy desacertada, no creo q se terminen los bjj cn esas dos tecnicas.Saludos.

Y encima el sr. TheRekiem tiene la osadía de ponerlo en cursiva para que resalte más su comentario...

Ah no espera... ¡Que era un quote de theRekiem sobre un comentario de JaviSombras, hombre! :wink:

Un saludo

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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por TheRekiem » 07 Sep 2010 19:09

:lol:

Aligator, precisamente pretendía ser sarcástico con mi comentario. Estamos de acuerdo. ;)
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por affaire » 07 Sep 2010 20:48

No en serio, ¿Qué es BBJ?.

Por experiencia personal, el BJJ complementará cualquier tipo de Defensa Personal. Ya se ha dicho, pero lo repito por que parece que a nadie le importa...

Aunque se os diga que caer en el suelo es lo ultimo que se puede hacer, lo mas probable es que lo hagais haya cristales de discoteca o los pinchos del Prince of Persia, el posicionamiento y experiencia en moverte con una mole de 90Kg con mala ostia y que te quiere finalizar en el tatami te vendrá de lujo para manejar a un borracho probablemente sin puta idea de que NO tiene que ir al suelo.

Por cierto quiero indicaros que a pesar de hacer estos deportes y tal, tengo amigos que suelen salir conmigo de fiesta... ¿Vosotros no?
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por TheRekiem » 07 Sep 2010 23:33

>>> No en serio, ¿Qué es BBJ?.

Brazilian Bo Jutsu, es decir, manejo del palo largo al estilo brasileño. Los indígenas utilizaban palos largos para remontar con sus balsas el Orinoco (río de mucho caudal) y, al no tener otras armas disponibles - no podían soltar el palo para cargar una cerbatana o un arco - debían utilizar lo que tenían a mano, es decir, este primitivo "remo". Ese conjunto de técnicas defensivas ha permanecido más o menos inalterado hasta la fecha, ofreciendo una muy interesante opción para el practicante de armas tradicionales que desea alejarse del esquema oriental.
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Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Mensaje por affaire » 07 Sep 2010 23:48

Demonios TheRekiem... ¿Eres guionista? xD
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