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BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 17:37
por FireTiger
Llevo unos cuantos años practicando WT-EWTO y ahora, por motivos obvios, WR. Desde siempre me ha parecido que al WT le faltaba suelo y, con el WR me pasa exactamente lo mismo. Visto lo que hay por ahí a nivel suelo tanto dentro como fuera del WT-WC-VC-WR-etc...

¿Creéis que el BJJ es un buen complemento para suplir las carencias de suelo?

FireTiger.

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 17:49
por batman69
Parece evidente q si ¿no?

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 18:39
por enth
Lo poquito que he visto de BJJ (unos cuantos meses hasta que el maestro nos dejo colgados) evidencia dos cosas:
1- Su supremacia en el suelo
2- El poco nivel que tienen a la hora de proyectar (yo proyectaba con frecuencia a mi maestro, aunque luego me destrozara en el suelo)

Con esto vuelvo a hacer un apunte que suele pasar desapercibido, y es que no estas peleando de pie y de repente estas en el suelo sin ninguna transicion previa. Ese es el punto esencial. Si entre estar de pie y estar en el suelo media un PowerBomb, un Ippon Seio nage o un Kata guruma da lo mismo el nivelazo que tengas en el suelo (o tengo que colgar cierto video de un gran luchador brasileño quedando KO tras ser estampado en el suelo), porque si no sabes defenderte, aunque sea minimamente y para no salir mal parado, de los agarres y presas que se producen de pie, de poco te va a valer lo que hayas aprendido en el suelo.
Insisto en que BJJ solo hice unos pocos meses y que mi mayor experiencia es del JJ de la FEJDA

Saludos

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 18:44
por batman69
enth escribió:Lo poquito que he visto de BJJ (unos cuantos meses hasta que el maestro nos dejo colgados) evidencia dos cosas:
1- Su supremacia en el suelo
2- El poco nivel que tienen a la hora de proyectar (yo proyectaba con frecuencia a mi maestro, aunque luego me destrozara en el suelo)

Con esto vuelvo a hacer un apunte que suele pasar desapercibido, y es que no estas peleando de pie y de repente estas en el suelo sin ninguna transicion previa. Ese es el punto esencial. Si entre estar de pie y estar en el suelo media un PowerBomb, un Ippon Seio nage o un Kata guruma da lo mismo el nivelazo que tengas en el suelo (o tengo que colgar cierto video de un gran luchador brasileño quedando KO tras ser estampado en el suelo), porque si no sabes defenderte, aunque sea minimamente y para no salir mal parado, de los agarres y presas que se producen de pie, de poco te va a valer lo que hayas aprendido en el suelo.
Insisto en que BJJ solo hice unos pocos meses y que mi mayor experiencia es del JJ de la FEJDA

Saludos

300% deacuerdo, pero al final mas q el sistema volvemos al cuento de siempre, es el maestro, fijo q en jjb hay mogollon de proyecciones, igual q en Judo hay mucho suelo y hay gimnasios q solo te enseñan 4 cosas no?

Entrenas JJ en madrid?

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 19:31
por FireTiger
A ver, hombre, me refería en el momento de llegar a suelo porque.... bueno, por lo que sea has terminado ahí XD AAMM de suelo conozco el BJJ y el sambo, que no sé si hay más, por eso preguntaba ^^

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 22:12
por enth
batman69 escribió: Entrenas JJ en madrid?
En Valencia
FireTiger escribió:A ver, hombre, me refería en el momento de llegar a suelo porque.... bueno, por lo que sea has terminado ahí XD AAMM de suelo conozco el BJJ y el sambo, que no sé si hay más, por eso preguntaba ^^
Judo, Jiujitsu, lucha olimpica, grecoromana, grappling,...

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 19 Ago 2010 23:40
por To Dai
enth escribió:(o tengo que colgar cierto video de un gran luchador brasileño quedando KO tras ser estampado en el suelo)
A mí me gustaría verlo, sólo por curiosidad. Esque no se a cual te refieres. ¿Podrías colgarlo?

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 00:28
por TheRekiem
>>> A mí me gustaría verlo, sólo por curiosidad. Esque no se a cual te refieres. ¿Podrías colgarlo?

Sospecho que se refiere a este. :)


Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 01:09
por des-revolution
Yo creo que el BJJ no es un mal complemento del WT siempre y cuando no nos olvidemos de que el objetivo del WT es golpear y a ser posible de pie. Yo soy partidario de agotar los recursos del WT antes de tener que hechar mano de otras disciplinas, de lo contrario puede ocurrir que ni hagas bien BJJ, ni WT, ni Boxeo ni nada. A mi me dijeron que no debía boxear con un boxeador ni luchar con un luchador, mi trabajo es hacer WT.

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 01:13
por Kurosawa
Y eso que ha sido sobre un ring, si te meten un Slam en la calle, apaga y vamonos. Eso te puede pasar aunque practiques lucha,o Judo.
Para mí es una buena elección la de combinarlo con bjj .


saludos

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 01:20
por Alastorwt
Yo creo que cualquier complemento que supla una carencia es una buena idea.

Opino que es una buena idea. Si te preocupa el tema de llegar al suelo, si tienes tiempo, ganas y dinero puedes complementar mas con lucha o judo.


Saludos

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 02:06
por tate-hishigi
Na. Dale al BJJ pero sé pesadito con entrenar proyecciones (muchas veces no se hace porque la gente no lo pide)

Si te encuentras a Rampage en la calle y te hace dañito, entonces te arrepientes y piensas que si hubieras entrenado lucha olímpica no te hubiera pasado nada.

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 02:15
por FireTiger
des-revolution escribió:Yo creo que el BJJ no es un mal complemento del WT siempre y cuando no nos olvidemos de que el objetivo del WT es golpear y a ser posible de pie. Yo soy partidario de agotar los recursos del WT antes de tener que hechar mano de otras disciplinas, de lo contrario puede ocurrir que ni hagas bien BJJ, ni WT, ni Boxeo ni nada. A mi me dijeron que no debía boxear con un boxeador ni luchar con un luchador, mi trabajo es hacer WT.
Evidentemente. Pero en caso de llegar al suelo quiero saber salir de ahí.

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 10:09
por asanferminpedimos
enth escribió:Lo poquito que he visto de BJJ (unos cuantos meses hasta que el maestro nos dejo colgados) evidencia dos cosas:
1- Su supremacia en el suelo
2- El poco nivel que tienen a la hora de proyectar (yo proyectaba con frecuencia a mi maestro, aunque luego me destrozara en el suelo)

Con esto vuelvo a hacer un apunte que suele pasar desapercibido, y es que no estas peleando de pie y de repente estas en el suelo sin ninguna transicion previa. Ese es el punto esencial. Si entre estar de pie y estar en el suelo media un PowerBomb, un Ippon Seio nage o un Kata guruma da lo mismo el nivelazo que tengas en el suelo (o tengo que colgar cierto video de un gran luchador brasileño quedando KO tras ser estampado en el suelo), porque si no sabes defenderte, aunque sea minimamente y para no salir mal parado, de los agarres y presas que se producen de pie, de poco te va a valer lo que hayas aprendido en el suelo.
Insisto en que BJJ solo hice unos pocos meses y que mi mayor experiencia es del JJ de la FEJDA

Saludos
A mi siempre me ha dado recelo aprender BJJ, ya que creo que, y como dices tú, tienen una supremacía en el suelo, pero a costa de sacrificar otras cosas como pueden ser las proyecciones, las cuales me parecen altamente peligrosas para la calle.

Sin ir más lejos, y con todos mis repetos a Helio Gracie, el combate que tuvo éste contra Yassuiti Ono que lo derribo muchas veces, de haberlo proyectado contra el suelo duro el resultado hubiese sido diferente. Y aunque posiblemente Helio en la calle pelearía distinto al ring, tengo la sensación de que el Judo antiguo era superior al BJJ: creo que era más completo.

Re: BJJ: Complemento al WT-WC-WR-etc?

Publicado: 20 Ago 2010 12:50
por enth
tate-hishigi escribió:Na. Dale al BJJ pero sé pesadito con entrenar proyecciones (muchas veces no se hace porque la gente no lo pide)

Si te encuentras a Rampage en la calle y te hace dañito, entonces te arrepientes y piensas que si hubieras entrenado lucha olímpica no te hubiera pasado nada.
Precisamente me refiero a la carencia en el aspecto de proyecciones, ya que es bastante habitual ver combates de BJJ en la que desde el mismo inicio del combate uno de los dos contendientes se tira al suelo de rodillas (mal) o directamente de culo(patetico). Y no hace falta encontrarte a Rampage por la calle. Dejame contarte una pequeña anecdota: Peso cerca de 100kg y estoy bastante fuerte. Llevo unos 10 años haciendo JJ y en un entrenamiento para un campeonato, a mi maestro se le ocurrio la genial idea de llevarnos a uno de los gimnasios de Judo con mas solera de Valencia (Ronin) para que nos fogaran un poco. Fue bastante fustrante que cinturones marrones de 70 y pocos kilos me rebozaran por el suelo unas cuantas veces, y ninguno de ellos era Rampage. Asi que bueno, si con conocimientos de proyecciones un cinto marron de 25kg menos que yo me tumba, si no tuviese dichos conocimientos y pesara lo mismo que él, el desastre hubiese sido antologico. Y solo tienes que preguntarte cuantos judokas mediocres hay por ahi
Kurosawa escribió:Y eso que ha sido sobre un ring, si te meten un Slam en la calle, apaga y vamonos. Eso te puede pasar aunque practiques lucha,o Judo.
O no. Si veo que un tio se posiciona de pie cuando esta en mi guardia me suelto de él pero rapidisimo, no solo por un slam de ese tipo, que tienes que ser una bestia parda, sino por otra serie de ataques mas sencillos y que te dejarian en una situacion compleja. Como ejemplo, una salida en diagonal hacia tu cabeza sujetando las piernas hace que quedes volteado boca abajo y con las patitas listas para sufrir una luxacion o de rodilla o de tobillo a gusto del atacante. O cerrar tus piernas como si hicieras un triangulo cogiendo las piernas del que esta en el suelo, de manera que empujando las piernas hacia arriba consigues luxar las dos rodillas, o simplemente dejarte caer hacia delante y un lado sobre una de las rodillas, dejando el pie de dentro en el muslo del rival y girando al caer, de manera que tienes una hiperextension de rodilla, o....
Kurosawa escribió:Para mí es una buena elección la de combinarlo con bjj . saludos
Como han dicho, cualquier cosa que complemente una carencia siempre sera una buena eleccion
TheRekiem escribió:>>> A mí me gustaría verlo, sólo por curiosidad. Esque no se a cual te refieres. ¿Podrías colgarlo?

Sospecho que se refiere a este. :)

Veo que tambien tienes grabada esa imagen en la cabeza. Tremendo ostion el que se lleva