sobre las peleas en los vale tudo

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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tatsulok
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Mensaje por tatsulok » 17 Sep 2003 23:03

en la actualidad la gente que compite en vale tudo aplican "cross training"
(entrenamiento cruzado) por eso el bjj empieza a perder terreno frente a esta nueva ola de metodos de entrenamiento (vale tudo) y artes marciales (SHOOTO).

por favor que siga la guerra WT vs VT :2gunfire: :2gunfire: :2gunfire: [/i][/url][/u]

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 17 Sep 2003 23:44

3)Los estilos que han destacado son los boxeo patada, lucha y uno que todavia anda por alli dando porrazos Koo sool won
es gary goodridge

:)

le pagaron por llevar el uniforme en los 1ºs UFC. Triste pero real

no KSW ni nada. Le dieron el 4º dan y una pasta por salir vestido con el kimosno (o dobok)

triangle choke
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Mensaje por triangle choke » 18 Sep 2003 01:09

mirar yo he practicado tkd toda mi vida,y bueno puedes vencer a alguien q no sepa,pero no es un estilo para defenderte,tb he practicado hapkido el cual se enfoca a la defensa personal,en el cual se hace grappling tb despues llega alguien q lleva practicando VT unos meses y te da.Ahora practico VT desde hace un año,y me veo capaz de poder defenderm contra cualquier cicladillo o cualkier maestro d un arte milenario.
M encantan las AAMM pero soy realista y he de decir q contra un luchador d VT pues la verdad no creo q tenga muchas posibilidades...Morder,pegar en los huevos etc...sabemos todos,yo el WT ese no se como se practica pero no se es q creo q en pie t pilla un thaiboxer y te destroza xq ellos entrenan con realismo puro,y si caes al suelo con un grappler pues lo mismo.M gustaria ver esas tecnicas de anti-grppling del WT contra el BJJ,para mi el VT es lo q mas se acerka a la calle,porque esta claro yo le tiro al suelo y me muerde o me pega en los huevos,pero ya q estamos tb le puedo morder yo,y si te pones a malas coges un palo y le pegas en la cabeza porque en la calle si que VT.Si hablamos de un combate uno contra uno,cuerpo a cuerpo,para mi(y ojo! defiendo al maximo las AAMM milenarias porque he practicado y las respeto)pero para defenderte se un buen luchador arriba como es un thaiboxer,un buen luchador de clinch como son los wrestler y un buen luchador de suelo como un grappler,y esos son los tres pilares basicos del VT.
Con esto no kiero menospreciar a nadie ni a ningun arte marcial,simplemente es lo q creo,lo digo porque veo muchas respuestas a post con insultos y otras cosas,asi q hay os dejo lo q piensa,si estais de acuerdo bien y si no pues corregirme.Ademas fijaos en mi firma,es una frase d BRUCE LEE,y el practicó WT y buscaba la perfeccion y efectividad.
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Mensaje por wtfight`_´r » 18 Sep 2003 02:34

Voy a tratar de argumentar en lo posible porque las reglas de los Vale Tudo benefician a los grappler en concreto, lo primero para pelear en un Vale Tudo con estas reglas es imprescindible saber grappling (el estilo es a elección) esta demostrado que es lo mas eficaz para pelear en el Suelo en estas competiciones, nosotros no somos especialistas en Suelo por lo tanto en este entorno estamos condenados a perder irremediablemente a no ser que te especialices en Suelo (grappling) ,no se puede pelear con un especialista de esta disciplina con sus mismas estrategias y técnicas (al ser especialista nos vencerá casi seguro) si haces grappling ya no seria WT al 100% aunque el chisao estaría presente dentro de la aplicación técnica ,conclusión no pelees con un especialista en su terreno y con sus armas, nosotros no queremos estar en el suelo por lo tanto si te quedas necesitas grappling para contrarrestar al grappler y esta es una mala opción (seguramente sea mejor por entrenarlo mas y acaba pillándote) aquí es donde le benefician las reglas, puede desarrollar todo su juego sin exponerse nada mas que a las técnicas del grappling (de las que es especialista y esta en su terreno) si abrimos las posibilidades y vamos quitando reglas ,desde las mas lógicas (todo tipo de golpes incluidos testículos hasta las mas extremas, morder, dedos a los ojos, orejas, pelo, etc) el juego cambia tanto para el grappler que no le queda mas remedio que pelear o de pies (ya no esta en su terreno) o aceptar un juego que en el suelo es muy peligroso esta claro que para los dos pero la gran diferencia es que yo no quiero estar en el suelo y el grappler si , un saludo wtfight`_´r. :wink:

P.D.-El mejor banco de pruebas es probarlo entrenando, si alguien consigue mantener las Posiciones y defenderse o atacar desde ellas contra este tipo de ataques (juego sucio y callejero) que me lo haga saber por favor, porque yo no puedo.

P.D.-Yo he practicado Muay Thai dos años y Einherjar bastante mas y te aseguro que el WT (es mi opinión) te ofrece mucho mas.

"Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".

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SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

Last Nightmare
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Mensaje por Last Nightmare » 18 Sep 2003 12:03

Bueno, vengo a defender el Muay Thai porque aqui solo sacais la versión deportiva. EL Boran amplia eso con mas tecnicas y "estrategias", por ejemplo la guardia esta cambiada al no usar guantes, los puños estan semi abiertos y solo se cierran justo en el momento del impacto, semiabiertos permiten esquivar mejor con la mano (apartar golpes) o quitar la guardia para enrar al clinch o con un golpe de codo por elemplo.

Tambien hay un montón de proyecciones que no valen el el ring, no se porque, como proyecciones de cadera (no son iguales a Judo) agarrando brazos o piernas o contras. El repertorio de golpes con la mano abierta, canto y dedos es muy amplio, el clinch (con sus entradas y salidas) es mas variado al trabajarlo tambien sin guantes. Eso a grandes rasgos cambia, como también la filosofia del estilo. Llevo solo 3 meses asi que seria mejor que os hablara otro practicante mas avanzado ;-) un saludo!

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 18 Sep 2003 12:46

P.D.-El mejor banco de pruebas es probarlo entrenando, si alguien consigue mantener las Posiciones y defenderse o atacar desde ellas contra este tipo de ataques (juego sucio y callejero) que me lo haga saber por favor, porque yo no puedo.
Prueba con KataGatame (buscate un judoka, eso sí... pasa de autodidactismos ;) )

cuando practicaba judo fue cuando empezaron los primeros UFC. Así hablando salió el tema de "la montada". Mi profe digo q esa posicion no era segura, que podian golpearte (precisamente ahí donde comenta wtfighter)...la alternativa que dió fue kata gatame. Decia q era la posición en el suelo más segura. Estas en lateral con los huevillos alejados de la zona de peligro y un fuerte control sobre la cabeza q evita cabezazos, mordiscos etc...

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me consta q un profesor de Wt hizo la afirmación que está haciendo ahora Wtfighter, se dejo coger en un katagatame y no tuvo manera de salir.


Tendría razón el hombre ese...

triangle choke
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Mensaje por triangle choke » 18 Sep 2003 13:53

vamos por pasos,wtfight`´r.Antes de empezar a hacer VT yo contaba con 11 años de experiencia en TKD y compitiendo,q es lo mejor en TKD para defenderte en la calle,ademas de 3 años de hapkido con un profesor q lo enfocaba mucho cara a la calle,un dia quede para entrenar con un amigo q llevaba 1 año haciendo shootfighting,yo le dije q le iba a costar tirarme al suelo,y despues controlarme en tal,pues bien empezamos y cuando me di cuenta lo tenia encima agarrando mi pierna con la q le estaba lanzando la patada(m estaba haciendo una bahiana)caimos al suelo,empeze a revolverme pero el estaba quieto en la misma posicion,poco a poco yo veia q iba acomodandose,por supuesto intentaba pegarle,pero en zonas q no sentia nada,tenia los ojos cerrados asi q ni pense en meterle los dedos en los ojos,y para nada podia morderle,poco a poco me llevo donde el queria y me finalizo.Sin un solo golpe,osea imaginate si empezase a hacer lo mismo pero golpeando tb.

En cuanto a la montada,era una muy buena posicion en aquellos tiempos de los primeros UFC,pero entonces nadie sabia suelo,ahora,dificilmente llegas alli,ademas hay luchadores q te dan la oprtunidad d ponerte en la montada,para despues darte la espalda y voltearte por encima antes d q metas los ganchos.Una de las mejores posiciones,ahora mismo es la media montada,donde puedes golpera con todo,y tienes una buena base para evitar raspados e inversiones(q las hay). :D
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Mensaje por Mad » 18 Sep 2003 13:57

La verdad es que en parte teneis razon, p. ej. en el reto de Fabricio Pereira contra el cinturon negro de Shotokan.

Fabricio lo finaliza en 40 segundos, pero si en la calle llega a hacer lo mismo ahora seria ciego, pq el karateka no le mete los dedos en los ojos de milagro.

Pero vosotros q hariais contra alguien mas fuerte y q pegue mejor q vosotros? siempre sera mejor poder tener la alternativa de ir al suelo no?

La verdad es q en esto no se puede seguir dogmas, pero el entrenamiento para mma es una muy buena base para ser completo y ademas es muy divertido de entrenar...

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Mensaje por Einherjar » 18 Sep 2003 14:48

Antes de empezar a hacer VT yo contaba con 11 años de experiencia en TKD y compitiendo,q es lo mejor en TKD para defenderte en la calle,ademas de 3 años de hapkido con un profesor q lo enfocaba mucho cara a la calle,un dia quede para entrenar con un amigo q llevaba 1 año haciendo shootfighting,yo le dije q le iba a costar tirarme al suelo,y despues controlarme en tal,pues bien empezamos y cuando me di cuenta lo tenia encima agarrando mi pierna con la q le estaba lanzando la patada(m estaba haciendo una bahiana)caimos al suelo,empeze a revolverme pero el estaba quieto en la misma posicion,poco a poco yo veia q iba acomodandose,por supuesto intentaba pegarle,pero en zonas q no sentia nada,tenia los ojos cerrados asi q ni pense en meterle los dedos en los ojos,y para nada podia morderle,poco a poco me llevo donde el queria y me finalizo.Sin un solo golpe,osea imaginate si empezase a hacer lo mismo pero golpeando tb.

Yo estoy en un caso similar, pero al contrario: provengo de los deportes de contacto (unos 8 años haciendo Boxeo, Kickboxing y Muay Thai y actualmente practicando Shooto) y me puse a practicar WT. No solamente no eché de menos nada, sino que mejoré muchísimo como luchador.

Todo depende de cómo entrenes. Si entrenas las técnicas de Muay Thai tal y como las enseñan en los gimnasios de Cardio-Box (sin contacto), por muy bueno que sea el sistema, acabarás no sabiendo defenderte en absoluto. Por contra, si entrenas a pleno contacto, sea cual sea el sistema, al final llegarás a una serie de conclusiones comunes para todos los estilos (el cuerpo humano tiene un número limitado de articulaciones, de miembros y de posibles técnicas de golpeo y sumisión. Por eso mismo, todo se parece).

La única ventaja real de los Deportes de Contacto con respecto a las Artes Marciales es que, éstos suelen entrenar de forma realista en un 99% de los casos, mientras que el porcentaje de artistas marciales que lo hacen es MUCHO más reducido.

Pero te aseguro que, tanto en mis clases de Shooto como en las de WT nos pegamos igual de fuerte y practicamos con idéntico realismo. Obviamente, solo pueden esperarse resultados muy similares en ambos casos.
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Pavel Saenz
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Mensaje por Pavel Saenz » 18 Sep 2003 18:59

WT escéptico excelente post y es usual nadie se ha atrevido a responder esas interrrogantes, ni siquiera los "expertos".

Saludos

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 18 Sep 2003 22:08

WT escéptico excelente post y es usual nadie se ha atrevido a responder esas interrrogantes, ni siquiera los "expertos".

Aunque tus traumas te cieguen, hemos respondido a todos y cada uno de los interrogantes planteados. Otra cosa es que, como viene siendo habitual, ¡oh, comendador de los creyentes!, no tengas en consideración más opinión que la tuya y la de los que coinciden contigo.

Desde luego, viene bien tener un talibán como tú en el foro, ejemplo de lo que NO se debe ser y contrapunto humorístico ocasional.
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Friederick Von Kerr
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Re: sobre las peleas en los vale tudo

Mensaje por Friederick Von Kerr » 24 Sep 2003 14:45

los vale tudo, para los q entrenan 8 horas diarias toda la semana para prepararse un combate, ni yo, ni nadie q entrena en mi gimnasio queremos entrenar 8 horas ni queremos subirnos a un ring, pero el dia q alguien quiera pegarnos, sabremos como defendernos, q para eso pagamos , para aprender a defendernos.[/quote]


PERO EL PRACTICANTE DE VALE TUDO TAMBIÉN SABE DEFENDER-SE, SOLAMENTE NO ESTARÁ HABITUADO A EMPLEAR ALGUNAS TÉCNICAS MUY LETALES PERO ESO DIFICILMENTE LES HARÍA FALTA.
SIGUIENDO TU RAZONAMIENTO, VICTOR BELFORT, MIRKO CRO COP Y OTROS PUEDEN BRILLAR EN LOS RINGS PERO EN LA CALLE SERÍAN INFERIORES A QUALQUIER PRACTICANTE YA AVANZADO DE VING-TSUN O KRAV MAGÁ??? NO ES ESO? (QUE ABSURDO).
ACHTUNG PANZER!!!

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