Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el CSD

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wonglong
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por wonglong » 13 Dic 2010 23:11

Antonio Leyva escribió:EL problema es que "Chanquan, Nanquan, Sanda, etc", son nombre GENÉRICOS, a los que se pueden adscribir centenares de estilos. Sin embargo TCC, Taijiquan, Tai Chi Chuan, etc (transcripciones ideográficas de una sola palabra en chino) es el nombre de un sistema en particular con un número pequeño y limitado de variantes. Nada que ver con los otros. Me gustaría saber como quedan recogidos sistemas como Baguazhang, Xinyiquan, Yiquan, Liuhepafa...
Pues en la categoría de Wu Shu, que para eso son estilos de Wu Shu, si se hizo esa identificación con el Tai Ji Quan supongo que sería por que es el estilo más conocido.
Si tuviesen que hacer clasificaciones de todos los estilos andaríamos listos.
Antonio Leyva escribió:Yo te lo digo, un trabajo de poco nivel y/o desarrollo, basado en habilidades físicas propias en exclusiva de la juventud, como fuerza, velocidad, etc. Algo que no tiene que ver nada con ningún estilo en particular, sino con el nivel de pericia y sofisticación alcanzado por el practicante. En niveles avanzados, TODOS los estilos chinos, son internos. Y en niveles iniciales, los llamados "estilos internos", lo que suelen ser es muy pobres, pues renuncian en sus inicios de los fácil y funcional, en aras d obtener antes, lo superior. Todo ello con muy variados resultados, la mayor parte de las veces, poco afortunados.
Antonio desde mi punto de vista te equivocas de sobremanera, hablas de trabajo de poco nivel, ¿conoces a muchos practicantes de Wu Shu moderno?, los he visto muy buenos y malos, como en tu querido Tai Ji Quan tradicional. El Wu Shu moderno no solo se basa en habilidades físicas, eso lo dejamos solo para las formas de competición, el resto del trabajo es como el del cualquier estilo tradicional, al menos así lo entiendo y lo trabajo yo.

OSCARUTOPIA
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por OSCARUTOPIA » 14 Dic 2010 18:20

Sobre banderas, simbolos y utopías...

sólo un pequeño comentario "ciudadano"...hablando con propiedad, en este pais y hasta que cambiemos la actual forma de gobierno, no somos ciudadanos de nada si no súbditos...lo de "ciudadano" responde a otros valores políticos o a otro contexto expresivo...

salud y banderitas :0X: ...

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bushi
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por bushi » 15 Dic 2010 17:26

Mi modesta opinión es que parece ser que cualquiera puede organizar un “Campeonato Internacional/mundial”, de la actividad que sea y ahí está el error, no es lo mismo que cuatro clubes hagan un campeonato entre ellos, a que tilden ese mismo campeonato de “Mundial”, porque para eso, debería representar a “España" la “Selección Nacional”, es decir España.
Lo que estos organizadores no hacen, o si hacen pero se lo pasan por el arco del triunfo, en post de darle más “valor y/o reconocimiento” a su campeonato, es leerse y además entender, para poder después actuar, la “Ley 10/1990 del deporte”. En la que resumiendo dice cosas como que:
“La participación española en confrontaciones deportivas internacionales desarrolladas o no en territorio nacional está sometida al cumplimiento de una serie de requisitos previos que condicionaran el otorgamiento de la respectiva autorización administrativa proveniente del Consejo Superior de Deportes y de la conformidad previa del Ministerio de Asuntos Exteriores.”
Todos sabemos que se transfirieron las competencias del Estado a las Comunidades Autónomas, pero ¿todas? No, el Estado se reservo algunas competencias como son resumiendo:
La representación Internacional a través de las selecciones nacionales de los distintos deportes.
El Deporte de alto nivel.
El deporte Profesional.
Erradicación de la violencia en espectáculos públicos.
La prevención y prohibición del uso. Y en su caso el castigo, de sustancias que alteren los resultados deportivos, es decir Doping.
Pasa algo parecido con el uso de las enseñas nacionales, que si bien, son de todos, no se pueden utilizar “de cualquier manera”.

Un Saludo a todos
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por Kakutogi » 15 Dic 2010 20:13

El problema es que en esa carta se habla de la Federación Española de Kick boxing y los que no esteis al día en esto os puede sonar muy oficial pero a nivel internacional esta Federación oficial va a unos campeonatos del mundo de una federación mundial de Chichinabo, para que me entendais es como si en la Federación Española de Taekwondo en vez de ir a los mundiales de la WTF van a los mundiales de una federación de 4 colegas... mientra que una asociación va a los de la WTF y tiene su representación ¿quienes son los buenos? ¿los oficiales?.

PD/La FIDAM tambien es una Federación de andar por casa, en el caso de Kick boxing amateur la WAKO es el referente y en Muay thai es IFMA.

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por Flintstone » 15 Dic 2010 23:38

@Bushi: Si yo organizo una competición de canicas e invito a gente de micronesia, la competición es internacional, te guste o no a ti, al CSD, a Presidencia, al Rey o a Dios que baje del cielo. Y me pondré la bandera de España donde y cuando se me antoje, por decirlo suavemente.

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por sayanim » 16 Dic 2010 20:37

bushi escribió:Mi modesta opinión es que parece ser que cualquiera puede organizar un “Campeonato Internacional/mundial”, de la actividad que sea y ahí está el error, no es lo mismo que cuatro clubes hagan un campeonato entre ellos, a que tilden ese mismo campeonato de “Mundial”, porque para eso, debería representar a “España" la “Selección Nacional”, es decir España.
Lo que estos organizadores no hacen, o si hacen pero se lo pasan por el arco del triunfo, en post de darle más “valor y/o reconocimiento” a su campeonato, es leerse y además entender, para poder después actuar, la “Ley 10/1990 del deporte”. En la que resumiendo dice cosas como que:
“La participación española en confrontaciones deportivas internacionales desarrolladas o no en territorio nacional está sometida al cumplimiento de una serie de requisitos previos que condicionaran el otorgamiento de la respectiva autorización administrativa proveniente del Consejo Superior de Deportes y de la conformidad previa del Ministerio de Asuntos Exteriores.”
Todos sabemos que se transfirieron las competencias del Estado a las Comunidades Autónomas, pero ¿todas? No, el Estado se reservo algunas competencias como son resumiendo:
La representación Internacional a través de las selecciones nacionales de los distintos deportes.
El Deporte de alto nivel.
El deporte Profesional.
Erradicación de la violencia en espectáculos públicos.
La prevención y prohibición del uso. Y en su caso el castigo, de sustancias que alteren los resultados deportivos, es decir Doping.
Pasa algo parecido con el uso de las enseñas nacionales, que si bien, son de todos, no se pueden utilizar “de cualquier manera”.

Un Saludo a todos
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Pues con la legislación en la mano cualquiera`puede organizar un evento internacional y representar a su pais. La diferencia radica en que determinados eventos tienen consideración de oficiales y deben estar regulados por la normativa deportiva internacional y otros son efectuados bajo el amparo de organizaciones privadas y por lo tanto no están regulados por normativa deportiva oficial. Asi de claro y así de simple.

Independientemente de la organización de un evento privado de caracter internacional o de un evento deportivo oficial de caracter internacional, el uso de la enseña nacional está regulado por la normativa que expuse en la página 1 del post y agradecería que me dijesen que norma limita el uso de la enseña nacional porque NO HE ENCONTRADO NADA al respecto.

Este señor es un impresentable por pretender regular sin base normativa el uso de los simbolos de la patria, bandera e himno. Que se limite a indicarle al/los organizador/es del evento el caracter no oficial del mismo y punto (que por otra parte es lo que tiene únicamente que hacer).

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por Solnac » 16 Dic 2010 23:41

Este señor es un impresentable por pretender regular sin base normativa el uso de los simbolos de la patria, bandera e himno. Que se limite a indicarle al/los organizador/es del evento el caracter no oficial del mismo y punto (que por otra parte es lo que tiene únicamente que hacer).
Opino que este señor ha hecho lo correcto según la normativa y las leyes al efecto que están para SER CUMPLIDAS. Quienes tendrían que haber especificado en su publicidad que NO SON OFICIALES, y que su campeonato no está reconocido institucionalmente sino única y exclusivamente a título de la organización, son los organizadores. Si así lo hubiesen hecho, talvez no tendrían el problema que puedan tener ahora. Si existe una Federación Oficial de un deporte (FUTBOL por poner un ejemplo), todo campeonato y lo referente al futbol debe pasar por su dirección. Pues con otras federaciones igual. Habrá que poner un poco de orden y no confundir a los ciudadanos. La formación reglada requiere ese conducto Oficial. Es la legislación vigente.

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http://taichichuanenmurcia.blogspot.com/

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 16 Dic 2010 23:58

Es la legislación vigente.
Esto es África... :cry:

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por FranZS » 17 Dic 2010 00:00

Carta dirigida a los clubs de España por FIDAM:

http://www.fidam.es/portada/cartaclubs.pdf

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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por sayanim » 17 Dic 2010 00:28

Solnac escribió:Opino que este señor ha hecho lo correcto según la normativa y las leyes al efecto que están para SER CUMPLIDAS. Quienes tendrían que haber especificado en su publicidad que NO SON OFICIALES, y que su campeonato no está reconocido institucionalmente sino única y exclusivamente a título de la organización, son los organizadores. Si así lo hubiesen hecho, talvez no tendrían el problema que puedan tener ahora. Si existe una Federación Oficial de un deporte (FUTBOL por poner un ejemplo), todo campeonato y lo referente al futbol debe pasar por su dirección. Pues con otras federaciones igual. Habrá que poner un poco de orden y no confundir a los ciudadanos. La formación reglada requiere ese conducto Oficial. Es la legislación vigente.
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Tai Chi Chuan en Murcia:

http://taichichuanenmurcia.blogspot.com/
CAMPEONATO DE EUROPA PROFESIONAL FIDAM DE MUAY THAI, te lo pongo resaltado ya que si no pusiese FIDAM podría dar lugar a confusión, poniendo FIDAM el "señor" este no tiene nada que decir y menos que tratar de impedir que un español, en ejercicio de su derecho constitucional a usar la bandera y el himno nacional lo pueda usar por el simple hecho de ser español y porque la ley que lo regula (Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas) NO SE LO PROHIBE.

Una cosa es defender la oficialidad o no de un evento y hasta ahí comprendo que sea su obligación y también que acabe su cometido y otra cosa pretender dictaminar quien puede usar su bandera o su himno existiendo una ley que no lo prohibe, EXTRALIMITANDOSE EN SUS FUNCIONES.

Y por cierto sus funciones son:
2. La Dirección General de Deportes se estructura en las siguientes Subdirecciones Generales:
a) La Subdirección General de Alta Competición, a la que corresponde la ejecución de las funciones enumeradas en el apartado 1.a), b), c), d) y l).
1. Corresponden a la Dirección General de Deportes las siguientes funciones:
a) Elevar al Presidente del Consejo Superior de Deportes las propuestas sobre objetivos, presupuestos, estructuras orgánicas y funcionales y programas deportivos de las federaciones deportivas españolas, colaborando con ellas y con las asociaciones establecidas en el artículo 12.1 de la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, mediante apoyo técnico y económico para la formación y perfeccionamiento de los deportistas de alto nivel, así como proponer los criterios para la clasificación como tales.
b) Elevar al Presidente del Consejo Superior de Deportes las propuestas sobre el plan estratégico de subvenciones a las federaciones, a las asociaciones deportivas españolas y, en su caso, a otros entes e instituciones, proponiendo la concesión de las que procedan e impulsando su aplicación efectiva.
c) Proponer al Presidente la autorización de los gastos plurianuales de las federaciones deportivas españolas en los supuestos reglamentariamente previstos, el destino de su patrimonio en caso de disolución y la autorización del gravamen y enajenación de sus bienes inmuebles cuando éstos hayan sido financiados total o parcialmente con fondos públicos del Estado.
d) Proponer al Presidente, previa conformidad del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación, la celebración de competiciones deportivas oficiales de carácter internacional en el territorio español, así como la participación de selecciones españolas en competiciones internacionales
l) Ejercer las competencias en materia de mediación y coordinación de las ligas profesionales con las respectivas federaciones deportivas españolas y elevar al Presidente la propuesta de resolución de los conflictos de competencias que puedan producirse entre ellas..


En una palabra, el "PATRIOTA" este es un mero tramitador de cuestiones sin capacidad jurídica para tomar decisiones y mucho menos ir por la vida de "seleccionador" de portadores de banderas.

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bushi
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por bushi » 19 Dic 2010 15:43

d) Proponer al Presidente, previa conformidad del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación, la celebración de competiciones deportivas oficiales de carácter internacional en el territorio español, así como la participación de selecciones españolas en competiciones internacionales
Como bien dices, entre sus cometidos estan: El apartado "D", y supongo que en esto se amparen, al menos a mi me lo parece.
Para poder decir que se presenta a una competicion internacional/mundial y ademas representando a España y sus colores, deben pasar por sus decisiones, solo eso, hay que atenerse a lo escrito, de otra forma, son solo un grupo de "amigos" en un campeonato de "amigos", sin reconocimiento oficial, que no quiere decir que no tenga valor lo que hacen, que seguro que si, pero no se debe tildar de oficial, lo que no lo es.
Por esta razon hay tantos campeones del mundo sin trayectoria, todos conocemos a alguno, surgidos de la noche a la mañana, porque son "campeones del mundo" solo dentro de esas asociaciones, pero no representan a España, al menos no bajo nuestra legislacion.

Un saludo a todos
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por bushi » 19 Dic 2010 16:01

Flintstone escribió:@Bushi: Si yo organizo una competición de canicas e invito a gente de micronesia, la competición es internacional, te guste o no a ti, al CSD, a Presidencia, al Rey o a Dios que baje del cielo. Y me pondré la bandera de España donde y cuando se me antoje, por decirlo suavemente.
Es una competicion a la que asiste gente de dos paises, lo que es muy diferente a que sean representantes de dichos paises, el matiz quizas sea leve, pero marca la diferencia, como en muchos casos, las pequeñas diferencias marcan grandes diferencias. Ese campeonato lo ganara un español o un micronesio, pero curiosamente ninguna seleccion nacional española. La cosa es muy sencilla en el fondo, para que asi sea, debe ser autorizado por el CSD y el Gobierno.
Un saludo a todos
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Re: Sobre negativa utilizacion de simbolos nacionales por el

Mensaje por sayanim » 20 Dic 2010 09:54

bushi escribió:Como bien dices, entre sus cometidos estan: El apartado "D", y supongo que en esto se amparen, al menos a mi me lo parece.
Proponer la realización no significa tener capacidad para organizar o limitar derechos. Este señor se ha columpiado veinte pueblos con esa carta, máxime porque los campeonatos a los que hace referencia especifican claramente la organización que los organiza y por lo tanto están fuera de su "manto" de actuación.

Este "patriota" no deja de ser un burócrata, un mero tramitador de despacho sin capacidad legal de limitar derechos, en este caso el uso de la bandera e himno al que cualquier ciudadano español tiene. Me da a mi que se la han metido doblada

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