karateka freak en "tu si que vales"

[loschatarras]

Para practicar artes marciales seria imprescindible saber leer y escribir medianamente, nos ahorrariamos mucho friki (alguno se colaria, claro esta)

saludos

[Caeru]

Se empieza defendiendo el "ninjato", que es una aberración histórica y técnica, como concepto, y una vez que eso ya se tolera ¿como le dices a alguien que hay una diferencia sustancial entre artista marcial y majorette?

A mi nunca me gustó lo de Frenette, pero al menos eran movimientos con una cierta coherencia, aunque desnaturalizados por la música. Pero lo de este señor son movimientos incoherentes, ajenos absolutamente a la esgrima española, japonesa, coreana o cualquier otra que se conozca.

Conocí una stripper que bailaba vestida de karateka (al principio del numero). Nadie le llamaba a eso "artes marciales con cachondeo". Lo del otro día tampoco eran artes marciales con música.

A mi me dio vergüenza ajena y a medias cambié el canal. Lo siento por el muchacho, pero es lo que me pasó. ¿Le dijeron que valía al final?

[chongwang]

Se empieza defendiendo el "ninjato", que es una aberración histórica y técnica, como concepto, y una vez que eso ya se tolera ¿como le dices a alguien que hay una diferencia sustancial entre artista marcial y majorette?

No lo sé, pero para muestra, un botón.



-chong

[siames]

Macdojos en Estados Unidos?pero que ilusos e ignorantes de la vida que soys algunos!!!...asi es Este pais España...y asi es USA...asi nos va en este pais y asi les va a los Estados Unidos...
Es gratuito criticar sin conocer desde la mas absoluta ignorancia,de los que pasan horas y horas no entrenando,ni peleando,ni viajando a otros paises a ver que hay alli...sino largas horas sentados frente al ordenador y criticando sin saber de que estan hablando...menos horas haciendo el friki en los foros,y mas caña en el dojo colega!!!
En Estados Unidos las artes marciales son un negocio,claro esta, sabes por que?Por que dan dinero y sabes por que dan dinero?Por que hay cantidad y calidad...En España cuantos viven de las artes marciales?...
Alli tiene el UFC,se celebraba el K-1,en las Vegas,el K-1 de verdad ,no lo que cada semana vemos en todas las galas ...tienen el Open USA,y un largo etc...
No comparemos el Real Madrid con el equipo de una aldea!!!! Por que se reiran y mucho
Yo a seguir entrenando y cultivando,y alguno como siempre a dar caña en el foro...que se aburre mucho y se cree que esto es un realiti show mas ...
Algunas conductas deberian estar censuradas,como algunos comentarios,en un foro de artes marciales,el respeto es lo que nos enseñan las artes marciales,el que quiera basura que ponga tele 5...un saludo a los buenos entendedores y los buenos aficionados de las artes marciales de mi pais,España.
Y llamar basura a las katas musicales y Jean Frenette,debreia ser mas que censurado,me parece una falta de respeto y no no sabe ni lo que dice,te podra gustar o no ,como te podra gustar o no en MMA,pero decir que el MMA es una basura...pues hombre hay que ser retrasado!,que es lo clasico y que lo vanguardista ?Muchos de los grandes maestros de hoy en su dia fueron criticados,por que no eran tradicionales,innovaron,Mass Oyama,Kurosawa,Ishi,Helio Gracie,Bruce Lee,Rene Latosa,leung Ting,Jean Frenette,Jhon Rhee,Fumio Demura,etc...
Las Katas musicales su origen oficial lo tenemos en el kata que el maestro coreano afincado en USA John Rhee realizo al ritmo de la 5 sinfonia de Bethoven,curiosamente fue el mismo precursor de lo que se llamo Full Contact,siendo el promero en crear unas proteciones de pierna en una converacion con Bruce Lee,luego vino Mike Anderson y etc...
Un poco de informacion y de cultura...
Y desde aqui mi consejo a los moderadores del este gran foro y pagina de artes marciales,de prohibir falatar en respeto y criticar por criticar,las artes marciales deben de formar personas y diferenciarnos de la telebasura tan demandada por esta sociedad enferma...

[DAMARPO]

Macdojos en Estados Unidos?pero que ilusos e ignorantes de la vida que soys algunos!!!...asi es Este pais España...y asi es USA...asi nos va en este pais y asi les va a los Estados Unidos...

No te preocupes que el que ha dicho lo de los McDojos tampoco tiene mucha coherencia...

[Seiza]

Al margen de que gusten o no las Katas musicales, la actuación de ese señor en Tele 5 no fue muy acertada. Se puede debatir si eso son artes marciales o no, perfecto, pero como ejercicio de coordinación, explosividad, precisión, acrobacia, técnica, presencia escénica...la verdad que la ejecución de Juan Berjano no es de demasiada calidad. Y puede ser una bellísima persona y alguien muy dedicado y esforzado en las artes marciales, no lo sé, pero sinceramente si presentara esto en el French Open o en los mundiales de USKA, ¿en qué posición quedaría? Me atrevería a decir que no muy buena...

[siames]

Bueno creo que nos estamos ya desviando demasiado del hilo que era la actuacion de Juan"el karate freak en tu si que vales",y no entiendo a cuanto de que viene poner en este hilo imagnes de un video de mi buen amigo y maestro Pablo Camacho,que nada tiene que ver con todo esto!!!lo dicho hay mucho friki que se aburre...y al final esto sera una payasada mas como cualquier basura de las muchas que abundan por estos lugares en lugar de ser un foro coherente de artistas marciales...
Lo vuelvo a decir deberia de haber una censura,para evitar tanta basura en este gran foro,que esto enturbia esta pagina,por mi parte seria perfecto para la buena informacion de los cursos,que se hacen,veladas,seminarios,viajes,entrenamientos,etc..que se que se hace y es lo que hace grande este gran foro democratico,pero todo sistema democratico,es imperfecto,y al igual que no deberian votar en unas elecciones todos,por que no creo que deberia tener el mismo valor el voto de un etarra que el de un cuidadano decente,lo mismo en este foro,no deberia contar el todo vale y no parar de decir y poner memeces algunos,estos es una critica cosntructiva...sino al final esto sera el badoo,el tuenti,y esas cosas...y acabare dieciendo...me rio en tu cara!!!!!!!!!
Y el amigo Juan Berjano no le conozco,quizas su actuacion en el programa estuvo desacertada o simplemente no era el programa donde ir o no fusiono el flamneco con su kata en la manera que el lo quiso transmitir,el suelo resbalaba,como se ha podido comprobar en mas de una ocasion,si es que habeis visto la actuacion de algunos que hayan hecho acrobacias en suelo en ese plato,un kata musical,puede fusionar muchos elementos que no son propios de las artes marciales tradicionales,un señor en los finales de los 90 creo las xma,artes marciales extremas,se llama Mike Chat...otro basura y ademas de Usa!!!!..jajaja,añadiendo moviementos del break dance,el patinaje artistico,la gimnasia,etc...la base es el karate,pero a eso se le añaden otras cosas y por eso se llaman katas creativos y eso es una actuacion,un show,al igual que la entrada de los heroes del K-1,como Lebaner,Peter Aerts,Buakaw,,sale una musica de entrada y algunos entran bailando incluso...simplemente forma parte del espectaculo...para que?para que las artes marciales llegen a todo el mundo,no solo a 4 gatos,y el way kru del muay-thai que? noe s un bailecito con muscica?que pasa tambien basura?!!!!...la lucha y la musica estan mas unidos de lo que muchos creen...sino haced un repaso a la historia...un saludo compañeros.

[chongwang]

...y no entiendo a cuanto de que viene poner en este hilo imagnes de un video de mi buen amigo y maestro Pablo Camacho,que nada tiene que ver con todo esto!!!

Nombre no, como se ha hablado de las katas musicales y de Frenette, era solo por ver si ese tipo de espectáculo se considera o no como Arte Marcial. ¡Buen pepino, eso sí!

-chong

[kiseru]

Es gratuito criticar sin conocer desde la mas absoluta ignorancia,de los que pasan horas y horas no entrenando,ni peleando,ni viajando a otros paises a ver que hay alli...sino largas horas sentados frente al ordenador y criticando sin saber de que estan hablando...menos horas haciendo el friki en los foros,y mas caña en el dojo colega!!!

El problema viene siendo que no sabes nada de la gente a la que criticas. No sabes lo que entrenan, cuánto entrenan ni si viajan ni dejan de viajar. Meterte con gente a la que no conoces es un error que muchos han cometido antes que tú, y luego se han tenido que tragar sus palabras. No diré que sea el caso, pero más vale un punto de prudencia.

Lo vuelvo a decir deberia de haber una censura,para evitar tanta basura en este gran foro,que esto enturbia esta pagina,por mi parte seria perfecto para la buena informacion de los cursos,que se hacen,veladas,seminarios,viajes,entrenamientos,etc..que se que se hace y es lo que hace grande este gran foro democratico,pero todo sistema democratico,es imperfecto

¿Y qué falta, según tu opinión, para que sea perfecto? ¿Qué no existan los contenidos que a tí particularmente no te gustan, quizás?

Si tanto te molesta, no leas los hilos que no te interesen. Es lo que hacemos todos.

por que no creo que deberia tener el mismo valor el voto de un etarra que el de un cuidadano decente,

Espinosa cuestión para ser tan tajante. Si solamente hubiera "etarras" y "ciudadanos decentes" sería mas sencillo, realmente, pero entre medio hay toda una gama de grises.

Y el amigo Juan Berjano no le conozco,quizas su actuacion en el programa estuvo desacertada o simplemente no era el programa donde ir o no fusiono el flamneco con su kata en la manera que el lo quiso

Me parece a mí que el problema que tenemos con este señor no es que haga bailes con componentes de artes marciales. Personalmente me parece muy bien y que cada uno haga lo que quiera con su tiempo; incluso se podrían hacer cosas molonas como mezclar cocina y artes marciales, terreno inexplorado hasta ahora. El problema es que haga bailes pero diga que son "artes marciales" y que es "8 veces campeón del mundo" (¿de qué?).

Del mismo modo no me parece bien, aunque lo comprendo porque vende, que tu amigo Pablo Camacho haga un espectáculo y diga que vamos a descubrir "los secretos de las artes marciales" y que es un "samurai moderno". Ojo, yo a este señor no lo conozco de nada y no digo que no sea un buen artista marcial, sólo diferenciar entre hacer un espectáculo basado en artes marciales (con baile o sin él) y hacer artes marciales.

Las artes marciales ya son suficientemente desconocidas al público en general, no hace ningún bien que estos espectáculos aporten más confusión.

un señor en los finales de los 90 creo las xma,artes marciales extremas,se llama Mike Chat...otro basura y ademas de Usa!!!!..jajaja,añadiendo moviementos del break dance,el patinaje artistico,la gimnasia,etc...la base es el karate,pero a eso se le añaden otras cosas y por eso se llaman katas creativos y eso es una actuacion,un show,al igual que la entrada de los heroes del K-1,como Lebaner,Peter Aerts,Buakaw,,sale una musica de entrada y algunos entran bailando incluso...simplemente forma parte del espectaculo...para que?para que las artes marciales llegen a todo el mundo,no solo a 4 gatos,y el way kru del muay-thai que? noe s un bailecito con muscica?que pasa tambien basura?!!!!...la lucha y la musica estan mas unidos de lo que muchos creen...sino haced un repaso a la historia...un saludo compañeros.

Si conoces estas cosas y te interesan y crees que hay desconocimiento del tema ¿por qué no intentas ser un poco más pedagógico con los foreros? Sin acritud, si no quieres que haya "forobasura" deberías dejar de hablar como un tertuliano de salsa rosa.

Un saludo.

[Burbuja]

pero vamos a ver si fusionas un arte marcial con la musica,fusionala con la musica de tu pais otradicional(ejemplo:capoeira),pero esque lo del tio este y MUCHOS lo fusionan con musiquita poligonera....

y como vas a tomar enserio un kata,un "estilo" con musiquita poligonera,discoreca...ect?

[siames]

Del mismo modo no me parece bien, aunque lo comprendo porque vende, que tu amigo Pablo Camacho haga un espectáculo y diga que vamos a descubrir "los secretos de las artes marciales" y que es un "samurai moderno". Ojo, yo a este señor no lo conozco de nada y no digo que no sea un buen artista marcial, sólo diferenciar entre hacer un espectáculo basado en artes marciales (con baile o sin él) y hacer artes marciales.


Creo que queda muy claro que ese video no es un video que pomocione ningun arte marcial,es un video promocional de espectaculos y dirigido seguramente para los empresarios del mundo del espectaculo que son los que compran el espectaculo,no va dirigido a los artistas marciales,hay una sutil diferencia.No es un video didactico ni nada que tenga que ver con un estilo concreto de artes marciales,quizas tenga que ver mas con el circo...en resumen ese video de mi amigo Pablo Camacho,no va dirigido a los artistas marciales,tiene fines comerciales.
Pablo Camacho se dedica al mundo del espectaculo y vive como profesional de ello,espectaculo de artes marciales,de hecho ni vive en España,las ultimas noticias que tengo de el es que vive en USA,donde esta de gira,y seguramente trabajando en algun casino,hotel,club,disco o circo,que son los que contratan ese tipo de show,hay que diferenciar.
De igual modo ha participado en algunas de las mejores galas de artes marciales del mundo,como estrella invitada,siendo reconocido como shoman de artes marciales y como nunchakista,de hecho este año 2012,el sabado proximo estara en la mudialmente conocido gala de artes marciales Paris Bercy,seleccionado entre los mejores nunchakistas del mundo, te podra gustar o no,pero si esta en estos eventos sera por algo...alli no va cualquiera...solo los mejores...igual que al K-1 de Japon o al UFC,no va cualqiera sino gente muy profesional...unos como luchadores profesionales otros comos profesionales del espectaculo de artes marciales como es el caso de este señor a los eventos donde ha participado y participa.
Pablo Cmacho no solo es shoman de artes marciales,tambien tiene conocimientos en artes marciales concretas,yo fui alumno suyo de Muay-Thai,hace tiempo cuando daba clases en Madrid,y os puedo asegurar que es una persona muy seria,sabe muy biem diferenciar su trabajo como showman de artes marciales y nunchakista,del de instructor de Muay-Thai,en sus clases de Thai se hacia estrictamente Thai,eso si de fondo aveces nos ponia musica poligonera de esa que tanto nos gusta pa motivarnos jajajajaaj...,pero esto es otro tema,y creo que estabamos hablando en este apartado de Juan Berjano no de Pablo Camacho,si queries hacemos otro hilo o el que quiera saber mas de el que entre en google,o lo agrege al facebook y le mande un mensaje,o que vea su web ...
Resumiendo el video que dices no es un video nada mas que promocional para vender un espectaculo...es lo que es sin mas.
Ypor otro lado no he criticado a nadie en general en este foro,solo critico las conductas que me parecen criticables,como falta de respeto,educacion,y desimformacion,y si te sientes aludido es tu problema o como dices tu no lo leas...y no tengo tanto tiempo como algunos,soy un forero inniciado ,no un forero vicioso,yo es que mi tiempo lo dedico mas a la accion...asi que no voy a entrar mucho mas a revatir el tema por que ya quedo muy claro para los mas cortitos...un saludo compañeros.

[Seiza]

pero vamos a ver si fusionas un arte marcial con la musica,fusionala con la musica de tu pais otradicional

¿Por?

[loschatarras]

y no tengo tanto tiempo como algunos,soy un forero inniciado ,no un forero vicioso,yo es que mi tiempo lo dedico mas a la accion...asi que no voy a entrar mucho mas a revatir el tema por que ya quedo muy claro para los mas cortitos...un saludo compañeros.

eso es por mensajes no porque pierdas mas el tiempo en el ordenador o en el tatami, por otro lado lo de la ''accion'' me aclara muchas cosas...


saludos y no te enfades hombre, que la vida son dos dias y ya llevas uno cabreado!

[Antonio Leyva]

Y llamar basura a las katas musicales y Jean Frenette,debreia ser mas que censurado

Pues depende. Si hablamos de los "kata musicales" como un espectáculo, pues en efecto, llamarles "basura" puede ser un tanto osado.

Si hablamos sin embargo de "arte marcial", ¿cual es la función que desempeña un "kata musical" en la formación o entrenamiento de un artista marcial?. ¿Valen para algo más que arrancar aplausos al público?. Por que si al término "kata musical", le añades el término "marcial", por o general "basura" no es algo que desentone.
Es evidente que a nivel de espectáculo, se puede realizar un kata con música y que no por ello estemos ante una aberración. De hecho, arte marcial y música no son elementos irreconciliables (hay ejemplos en la historia de unión entre ambas), pero cuando el factor espectáculo prima sobre el factor "utilidad" el uso del término "marcial" incluso ofensivo.

Las Katas musicales su origen oficial lo tenemos en el kata que el maestro coreano afincado en USA John Rhee realizo al ritmo de la 5 sinfonia de Bethoven,curiosamente fue el mismo precursor de lo que se llamo Full Contact,siendo el promero en crear unas proteciones de pierna en una converacion con Bruce Lee,luego vino Mike Anderson y etc...

¿Y qué?. ¿Que kata realizó?. Más allá del factor espectáculo, ¿aporta algo el realizar ese mismo kata con o sin música?.

Bueno creo que nos estamos ya desviando demasiado del hilo que era la actuacion de Juan"el karate freak en tu si que vales",y no entiendo a cuanto de que viene poner en este hilo imagnes de un video de mi buen amigo y maestro Pablo Camacho,que nada tiene que ver con todo esto!!!lo dicho hay mucho friki que se aburre...y al final esto sera una payasada mas como cualquier basura de las muchas que abundan por estos lugares en lugar de ser un foro coherente de artistas marciales...

Yo lo que no entiendo es que pinta el término "marcial" al referirse ya sea al karateka friki o al señor Camacho.

Y el amigo Juan Berjano no le conozco,quizas su actuacion en el programa estuvo desacertada o simplemente no era el programa donde ir o no fusiono el flamneco con su kata en la manera que el lo quiso transmitir,el suelo resbalaba,como se ha podido comprobar en mas de una ocasion,si es que habeis visto la actuacion de algunos que hayan hecho acrobacias en suelo en ese plato,un kata musical,puede fusionar muchos elementos que no son propios de las artes marciales tradicionales,un señor en los finales de los 90 creo las xma,artes marciales extremas,se llama Mike Chat...otro basura y ademas de Usa!!!!

Personalmente, creo que las posibilidades de realizar un fusión entre flamenco y un arte marcial, son muy bajas. Y las de que a lo que surja de allí se le pueda llamar "arte marcial", prácticamente nulas.

Y si hablamos de xma o "artes marciales extremas", estamos ante lo mismo. Yo no veo el "marcial" por ninguna parte.

...jajaja,añadiendo moviementos del break dance,el patinaje artistico,la gimnasia,etc...la base es el karate,pero a eso se le añaden otras cosas y por eso se llaman katas creativos y eso es una actuacion,un show

Un show. En eso no hay problema. Por cierto, tampoco es que par eso hay que ser un artista marcial. cualquier gimnasta deportivo podría hacerlas y seguramente mejor.

,al igual que la entrada de los heroes del K-1,como Lebaner,Peter Aerts,Buakaw,,sale una musica de entrada y algunos entran bailando incluso...simplemente forma parte del espectaculo...para que?para que las artes marciales llegen a todo el mundo,no solo a 4 gatos

Bueno, si es por eso, lo mejor es que le añadan p**no. Basta con ver que las descargas de internet son masivamente de ese género para saber que tendría mucha más aceptación que cualquier bailecito. Llegarían a muchos más "gatos"

y el way kru del muay-thai que? noe s un bailecito con muscica?que pasa tambien basura?!!!!

Pues no, es un rito místico-religioso y carece de intencionalidad "de espectáculo". A lo mejor lo de la cultura hay que promocionarlo más.

...la lucha y la musica estan mas unidos de lo que muchos creen...sino haced un repaso a la historia...un saludo compañeros.

En efecto, Pero los katas musicales no entran en esa categoría de arte marcial.

[loschatarras]

Coincido con Antonio, muy importante saber que es lo que la gente entiende por ''marcial'', y, si de primeras no creamos nomenclaturas adecuadas para bailes, ejercicios, estilos/sistemas... vamos mal.
La gente utiliza el termino marcial y arte marcial sin saber realmente lo que significa, no todo lo que sea pegar patadas y puñetazos son aamm...

saludos