La evolución del chi sao del Wing Tsun al Wing Fight, explicado por Sifu Victor en el transcurso del seminario celebrado en Oviedo el 21/10/2012.
Un saludo a todos nuestros amigos del foro.
D.Benito
www.wingtsunasturias.com
Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor.
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Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Menudo iluminado...
Al principio decian que el WT era valido para luchar contra cualquier estilo porque no puedes boxar como un boxeador, pelear en el suelo como un luchador... etc gracias a la respuesta universal esa... ahora resulta que no... que el WT es una kk que no tiene nada que hacer contra un boxeador...
"Se debe mucho a las MMA"... como si durante toda la historia del hombre los combates sin reglas no hubieran existido... Lo que pasa es que los sistemas, por decirlo de alguna manera, de toda la vida (los boxeos, las luchas etc) se suelen comer con patatas a los nuevos inventos que van saliendo con movimientos extraños como los del wing este.
Veo a Victor lanzar algún que otro puño al rostro (mas bien a la cabeza) que de darlo bien en una situacion real se romperia la mano y ademas veo mucho trabajo de codos parecido a sistemas del sureste asiatico... Para mi que este señor no llego donde quiso dentro de la EWTO y se separo, rizo el rizo, y ale ....$$$$ (y para variar se sigue viendo en el video, al final, como el alumno le lanza un puño colaborativo y este le funde a ataques para demostrar que guay es el y su sistema)
Al principio decian que el WT era valido para luchar contra cualquier estilo porque no puedes boxar como un boxeador, pelear en el suelo como un luchador... etc gracias a la respuesta universal esa... ahora resulta que no... que el WT es una kk que no tiene nada que hacer contra un boxeador...
"Se debe mucho a las MMA"... como si durante toda la historia del hombre los combates sin reglas no hubieran existido... Lo que pasa es que los sistemas, por decirlo de alguna manera, de toda la vida (los boxeos, las luchas etc) se suelen comer con patatas a los nuevos inventos que van saliendo con movimientos extraños como los del wing este.
Veo a Victor lanzar algún que otro puño al rostro (mas bien a la cabeza) que de darlo bien en una situacion real se romperia la mano y ademas veo mucho trabajo de codos parecido a sistemas del sureste asiatico... Para mi que este señor no llego donde quiso dentro de la EWTO y se separo, rizo el rizo, y ale ....$$$$ (y para variar se sigue viendo en el video, al final, como el alumno le lanza un puño colaborativo y este le funde a ataques para demostrar que guay es el y su sistema)
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
¿Noto cierto resquemor?peterron escribió:Menudo iluminado...
Al principio decian que el WT era valido para luchar contra cualquier estilo porque no puedes boxar como un boxeador, pelear en el suelo como un luchador... etc gracias a la respuesta universal esa... ahora resulta que no... que el WT es una kk que no tiene nada que hacer contra un boxeador...
"Se debe mucho a las MMA"... como si durante toda la historia del hombre los combates sin reglas no hubieran existido... Lo que pasa es que los sistemas, por decirlo de alguna manera, de toda la vida (los boxeos, las luchas etc) se suelen comer con patatas a los nuevos inventos que van saliendo con movimientos extraños como los del wing este.
Veo a Victor lanzar algún que otro puño al rostro (mas bien a la cabeza) que de darlo bien en una situacion real se romperia la mano y ademas veo mucho trabajo de codos parecido a sistemas del sureste asiatico... Para mi que este señor no llego donde quiso dentro de la EWTO y se separo, rizo el rizo, y ale ....$$$$ (y para variar se sigue viendo en el video, al final, como el alumno le lanza un puño colaborativo y este le funde a ataques para demostrar que guay es el y su sistema)
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Off-topic del tema, que es lo de siempre (y conste que eras previas de la humanidad yo ya escuché de boca de uno de los hermanos -"habría que tirar la mitad de esto...", mientras miraba el poster de siu-nim-tao) ...tu avatar, LiNks, es un +1 de kilo xDDD
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Movimientos sacados de la nada?No es precisamente cierto Victor Gutierrez ,mejor o peor,lleva ya unos añitos practicando wing tsun.Otra cosa bien diferente es que no se sepa ni de donde viene ,ni el por que de su ejecucion.
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Resumiendo el wing tsun funciona en un contexto dado antes y ahora ,y ahora el wing fight funciona en un contexto dado que el wing tsun no comtemplaba.
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robertosilvabjj
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Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
supongo que puedo opinar en este post, si me equivoco decirmelo. yo no hago wing, si que hago BJJ y MMA, y hace años hice un poco de Wing Chun.
no me considero especialista en kung fu, pero voy a dar mi humilde opinion.
desde hace unos años, con la capacidad del hombre para viajar, aprender, televison, internet..... las AM han evolucionado. siempre hubo la fama de que las AM asiaticas eran lo mejor, y que lleva añisimos aprenderlas sobre todo sus tacticas secretas..... filosofia oriental pura y dura que no vale la pena comentar, sobre todo si habeis vivido en algun pais de estos o visitado bastantes veces.
da la impresion de que las AM no asiaticas no valen para nada, que le falta el toque mistico (preguntaselo a Tyson, Lesnar, Mirko... donde tienen ese toque jjjjj). pero la realidad es que el cuerpo humano puede hacer una serie de moviemientos que son los que son, los puñetazos de boxeo, muy, kick.... son los mismos mas o menos, las patadas lo mismo etc, todo depende de las reglas del combate y del tempo por las proteciones. el mejor sitio donde se probado esto ha sido a raiz de los combates de UFC, vale tudo etc. no significa que sea como una pelea callejera, ya se que en defensa personal siempre hay algun fenomeno que dice es que no puedo meter los dedos en los ojos, coger de los hue.... joder y tampoco el otro, y otra cosa muy importante es querer y otra llegar a hacerlo y que te sirva.
lo que quiero decir es que lo que importar es mezclar diferentes estilos para sacar lo mejor de cada uno para cada persona. yo no pego patadas altas, no me hace falta ni puedo.... otros si, pero yo saco partido a mis low kick por que lo entreno, pero tambien se hacer suelo, Muay etc. ahora esta de moda las MMA por que se ha visto que funcionan y TODOS SE ARRIMAN a este tren y venden lo invendible.
no hace falta estar 10años para dominar y saber pelear, lo que hay que hacer es entrenar con logica y que te entrene alguien que sepa y dejarse de filigranas, y chorradas por el estilo.
no me considero especialista en kung fu, pero voy a dar mi humilde opinion.
desde hace unos años, con la capacidad del hombre para viajar, aprender, televison, internet..... las AM han evolucionado. siempre hubo la fama de que las AM asiaticas eran lo mejor, y que lleva añisimos aprenderlas sobre todo sus tacticas secretas..... filosofia oriental pura y dura que no vale la pena comentar, sobre todo si habeis vivido en algun pais de estos o visitado bastantes veces.
da la impresion de que las AM no asiaticas no valen para nada, que le falta el toque mistico (preguntaselo a Tyson, Lesnar, Mirko... donde tienen ese toque jjjjj). pero la realidad es que el cuerpo humano puede hacer una serie de moviemientos que son los que son, los puñetazos de boxeo, muy, kick.... son los mismos mas o menos, las patadas lo mismo etc, todo depende de las reglas del combate y del tempo por las proteciones. el mejor sitio donde se probado esto ha sido a raiz de los combates de UFC, vale tudo etc. no significa que sea como una pelea callejera, ya se que en defensa personal siempre hay algun fenomeno que dice es que no puedo meter los dedos en los ojos, coger de los hue.... joder y tampoco el otro, y otra cosa muy importante es querer y otra llegar a hacerlo y que te sirva.
lo que quiero decir es que lo que importar es mezclar diferentes estilos para sacar lo mejor de cada uno para cada persona. yo no pego patadas altas, no me hace falta ni puedo.... otros si, pero yo saco partido a mis low kick por que lo entreno, pero tambien se hacer suelo, Muay etc. ahora esta de moda las MMA por que se ha visto que funcionan y TODOS SE ARRIMAN a este tren y venden lo invendible.
no hace falta estar 10años para dominar y saber pelear, lo que hay que hacer es entrenar con logica y que te entrene alguien que sepa y dejarse de filigranas, y chorradas por el estilo.
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Sí... por tu parte.LiNks escribió: ¿Noto cierto resquemor?
Peterron ha argumentado el por qué no está de acuerdo con esa línea de trabajo.
Aquí a todo el que no esté de acuerdo con determinadas personas u organizaciones se le trata de desprestigiar, tirando por la borda sus razones, explicaciones o ideas.
Si no estás de acuerdo, es que eres un resentido y un amargado, el profe me tiene manía y mi perro se ha comido los deberes.
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robertosilvabjj
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Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
respecto al video. no se wing, pero si se pelear, mal pero algo se. es la eterna exhibicion de un maestro con un alumno, el va a toda ostia, alumno se deja, deja los brazos......... va despacin, se cae solo. y luego el estilo, cuando lanza puños, solo izquierdos y algun derecho que deja media hora...
el chico que sale tanto de sparring con Victor, el de la perillina debajo del labio, se pone hacer boxeo?????? sera coña, no sabe ni poner la guardia, tensa lo hombros, esta rigido, no se mueve, solo da saltitos, no recoge las manos, no se desplaza...... joder un niño de 15años con tambien puede hacer una exhibicion con el.
bueno hace un agarre como de intento de derribo a Victor que es de risaaaaaaaa
pero bueno, el caso es que todo el mundo hace ese marketing asi que es lo logico que el tambien utiliza, eso es ley de mercado, y el habra ideado este sistema para ganar pelas. el tiempo pone a cada uno en su sitio
el chico que sale tanto de sparring con Victor, el de la perillina debajo del labio, se pone hacer boxeo?????? sera coña, no sabe ni poner la guardia, tensa lo hombros, esta rigido, no se mueve, solo da saltitos, no recoge las manos, no se desplaza...... joder un niño de 15años con tambien puede hacer una exhibicion con el.
bueno hace un agarre como de intento de derribo a Victor que es de risaaaaaaaa
pero bueno, el caso es que todo el mundo hace ese marketing asi que es lo logico que el tambien utiliza, eso es ley de mercado, y el habra ideado este sistema para ganar pelas. el tiempo pone a cada uno en su sitio
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reincidente
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Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Aunque he sido alumno de VG mucho tiempo, actualmente no practico WF. Personalmente y por diversas razones que no vienen al caso me gusta más el enfoque que están dando al wing tsun otros instructores –no hablo de otras ramas sino de ex alumnos asimismo de VG–.
Dicho esto, de movimientos "sacados de la nada", nada de nada. Tras los movimientos aparentemente novedosos del "nuevo" sistema lo que hay es wing chun en estado puro.
Hubo un tiempo en que se enseñaba la "solución universal", mencionada más arriba. Puede que no fuera la panacea, pero me consta que a muchos les funcionaba bastante bien en situaciones reales. El wing tsun es un sistema con una curva de aprendizaje larga y lenta, que exige mucho sacrificio, mucho tiempo y mucha práctica, así que no me parece mala cosa que, orientado como estaba a la defensa personal y con vistas a adquirir lo más rápidamente posible algunos rudimentos, se enseñaran y machacaran ese tipo de técnicas, que podían llegar a practicarse con cierto desenvolvimiento en un periodo más corto de tiempo, mientras se iba avanzando en el conocimiento del sistema.
Cierto es que enfrentándose a un pegador o un grappler con experiencia más de uno se auto-comía esa supuesta solución universal, entre otras cosas, por cierto, por aplicarla con una técnica deficiente o sin la suficiente contundencia. Por ello entre otros motivos, VG introdujo, por ejemplo, la cuña invertida al cerrar la distancia, y entonces se oían las mismas cosas que ahora: que si eso no era wing chun, que si se estaba desvirtuando el estilo, que si bla bla bla. Cuando aquellos movimientos y técnicas que VG introducía en los programas estaban incluidos en las formas avanzadas del sistema y VG los iba introduciendo según los testaba –con practicantes y maestros de otras disciplinas, como se ha señalado en este mismo foro más de una vez– y desarrollaba.
Igual que ahora con el "nuevo" sistema, siempre atento y teniendo en cuenta lo que hacen los demás e intentando adaptarse a ellos, pero sin dejar jamás de hacer wt. A VG podrán criticársele muchas cosas, pero dejar de adaptar continuamente el wt a lo que puedes encontrarte en la calle no es una de ellas. Como tampoco lo es dejar de enfocar y orientar toda esa evolución a la eficacia. Le he visto innumerables veces enojarse, y hasta ponerse hecho un energúmeno, con más de un alumno –avanzado o no– por no estar aplicando una técnica correctamente. Puede que no sean las mejores formas –de hecho no fueron pocos quienes, tiempo ha, abandonaron las clases debido a las mismas–, pero su preocupación porque a ese alumno le fueran a pegar si hacía las cosas de ese modo era auténtica: su preocupación era que hiciera las cosas bien para vencer en el combate o al menos salir ileso del mismo, y solo por eso merece todo mi respeto y es, a mi modo de ver, un buen maestro.
Los que critican el sistema desde fuera tal vez deberían intentar conocerlo un poco más antes de hacerlo. Y los "puristas" que lo critican desde dentro tal vez debieran atender a las enseñanzas, ya que no de VG, al menos de un señor a quien llamaban Yip Man: "El Wing Chun es por tradición no tradicional".
Dicho esto, de movimientos "sacados de la nada", nada de nada. Tras los movimientos aparentemente novedosos del "nuevo" sistema lo que hay es wing chun en estado puro.
Hubo un tiempo en que se enseñaba la "solución universal", mencionada más arriba. Puede que no fuera la panacea, pero me consta que a muchos les funcionaba bastante bien en situaciones reales. El wing tsun es un sistema con una curva de aprendizaje larga y lenta, que exige mucho sacrificio, mucho tiempo y mucha práctica, así que no me parece mala cosa que, orientado como estaba a la defensa personal y con vistas a adquirir lo más rápidamente posible algunos rudimentos, se enseñaran y machacaran ese tipo de técnicas, que podían llegar a practicarse con cierto desenvolvimiento en un periodo más corto de tiempo, mientras se iba avanzando en el conocimiento del sistema.
Cierto es que enfrentándose a un pegador o un grappler con experiencia más de uno se auto-comía esa supuesta solución universal, entre otras cosas, por cierto, por aplicarla con una técnica deficiente o sin la suficiente contundencia. Por ello entre otros motivos, VG introdujo, por ejemplo, la cuña invertida al cerrar la distancia, y entonces se oían las mismas cosas que ahora: que si eso no era wing chun, que si se estaba desvirtuando el estilo, que si bla bla bla. Cuando aquellos movimientos y técnicas que VG introducía en los programas estaban incluidos en las formas avanzadas del sistema y VG los iba introduciendo según los testaba –con practicantes y maestros de otras disciplinas, como se ha señalado en este mismo foro más de una vez– y desarrollaba.
Igual que ahora con el "nuevo" sistema, siempre atento y teniendo en cuenta lo que hacen los demás e intentando adaptarse a ellos, pero sin dejar jamás de hacer wt. A VG podrán criticársele muchas cosas, pero dejar de adaptar continuamente el wt a lo que puedes encontrarte en la calle no es una de ellas. Como tampoco lo es dejar de enfocar y orientar toda esa evolución a la eficacia. Le he visto innumerables veces enojarse, y hasta ponerse hecho un energúmeno, con más de un alumno –avanzado o no– por no estar aplicando una técnica correctamente. Puede que no sean las mejores formas –de hecho no fueron pocos quienes, tiempo ha, abandonaron las clases debido a las mismas–, pero su preocupación porque a ese alumno le fueran a pegar si hacía las cosas de ese modo era auténtica: su preocupación era que hiciera las cosas bien para vencer en el combate o al menos salir ileso del mismo, y solo por eso merece todo mi respeto y es, a mi modo de ver, un buen maestro.
Los que critican el sistema desde fuera tal vez deberían intentar conocerlo un poco más antes de hacerlo. Y los "puristas" que lo critican desde dentro tal vez debieran atender a las enseñanzas, ya que no de VG, al menos de un señor a quien llamaban Yip Man: "El Wing Chun es por tradición no tradicional".
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luigitestiteroni
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Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
COÑE!, no sabía que era un vídeo de combate, pensé que era para explicar conceptos.
en fin, lo veré mas tarde en casa y mejor.
un saludo.
en fin, lo veré mas tarde en casa y mejor.
un saludo.
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Bien por todos los comentarios, la diversidad de opiniones es buena y siempre se aprende algo,..... !. Un saludo a todos. (y a mi exalumno en especial un beso 
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Hola:
Cada video que sale de VG es una maravilla de detalles, aplicaciones y hacia donde va el sistema.
Como detalle tecnico y didactico (aunque sea para muchos un poco irreal) es una gozada...
Ahora bien, como ex-practicante de WT y actualmente practicante de WF de muchos, muchos años tengo una vision muy personal sobre Sifu VG, su manera de transmitir y su vision de llevar su profesion. Y despues de mil cursos, a 3 tecnicas cada curso (exactamente 3 tecnicas, que los de WT y ex-WT son muy maniaticos para eso de los numeros de la suerte chinos) me atrevo a decir (IMO, es decir, mi opinion) que el momento mas feliz de los cursos era cuando VG se marchaba...
¿Didacta? NO, para nada. ¿Buena Persona? VG es mas que una buena persona, es un caballero, pero de didacta...nada....
Sobre el tema del WF, el forero Aforismo escribio una teoria que comparto totalmente (es dinero y cuestiones de linaje marcial) y de verdad creo que la institucion ha reproducido (con alguna modificacion leve) la esencia de lo que esa la EWTO, una empresa con animo de lucro, de la que se lucraban unos pocos, y de la que vivian unos pocos tambien. Y si no solo hay que echarle un vistazo a la "moderada" subida de mas del 25 % en la cuota de la franquicia que los responsables de escuela tienen que pagar ahora por su licencia...y con explicaciones mas que peregrinas.
Hace algun tiempo comente en este mismo foro que la decision de VG de escindirse y crear su propio estilo (loable por no utilizar el nombre Wing Chun -es curioso que ahora, en este video vuelva a ponerle en el sitio que esta-) me parecia arriesgada y mantengo mi opinion: no se esta creciendo como se pensaba y tampoco la comunicacion esta siendo tan buena "con los de abajo" como se suponia que iba a ser libre de dogmas "alemanes" y de secretismos.
Y si, muchos continuamos con VG porque somos miembros de su club de fans...aunque nos pese...y mucho.
Cada video que sale de VG es una maravilla de detalles, aplicaciones y hacia donde va el sistema.
Como detalle tecnico y didactico (aunque sea para muchos un poco irreal) es una gozada...
Ahora bien, como ex-practicante de WT y actualmente practicante de WF de muchos, muchos años tengo una vision muy personal sobre Sifu VG, su manera de transmitir y su vision de llevar su profesion. Y despues de mil cursos, a 3 tecnicas cada curso (exactamente 3 tecnicas, que los de WT y ex-WT son muy maniaticos para eso de los numeros de la suerte chinos) me atrevo a decir (IMO, es decir, mi opinion) que el momento mas feliz de los cursos era cuando VG se marchaba...
De acuerdo. Digamos que era un "ortodoxo" poco ortodoxo.A VG podrán criticársele muchas cosas, pero dejar de adaptar continuamente el wt a lo que puedes encontrarte en la calle no es una de ellas
Lo de ponerse hecho un energúmeno se acerca un poquito a la realidad que yo he conocido. La paradoja estaba que despues de los cursos nos veiamos en el gimnasio dos tipos de personas: los que habian disfrutado de los curso y los que habiamos sufrido los cursos. Yo estoy dentro de los ultimos, y curiosamente, de los que habian disfrutado el curso, NADIE continua con VG, ni con el WingTsun ni con nada que no se asemeje a una pelota de padel, asi que puedo decirlo con bastante firmeza (IMO, insisto).y hasta ponerse hecho un energúmeno, con más de un alumno –avanzado o no– por no estar aplicando una técnica correctamente. Puede que no sean las mejores formas –de hecho no fueron pocos quienes, tiempo ha, abandonaron las clases debido a las mismas–
¿Didacta? NO, para nada. ¿Buena Persona? VG es mas que una buena persona, es un caballero, pero de didacta...nada....
Sobre el tema del WF, el forero Aforismo escribio una teoria que comparto totalmente (es dinero y cuestiones de linaje marcial) y de verdad creo que la institucion ha reproducido (con alguna modificacion leve) la esencia de lo que esa la EWTO, una empresa con animo de lucro, de la que se lucraban unos pocos, y de la que vivian unos pocos tambien. Y si no solo hay que echarle un vistazo a la "moderada" subida de mas del 25 % en la cuota de la franquicia que los responsables de escuela tienen que pagar ahora por su licencia...y con explicaciones mas que peregrinas.
Hace algun tiempo comente en este mismo foro que la decision de VG de escindirse y crear su propio estilo (loable por no utilizar el nombre Wing Chun -es curioso que ahora, en este video vuelva a ponerle en el sitio que esta-) me parecia arriesgada y mantengo mi opinion: no se esta creciendo como se pensaba y tampoco la comunicacion esta siendo tan buena "con los de abajo" como se suponia que iba a ser libre de dogmas "alemanes" y de secretismos.
Y si, muchos continuamos con VG porque somos miembros de su club de fans...aunque nos pese...y mucho.
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
VTmadrid escribió:Sí... por tu parte.LiNks escribió: ¿Noto cierto resquemor?
Peterron ha argumentado el por qué no está de acuerdo con esa línea de trabajo.
Aquí a todo el que no esté de acuerdo con determinadas personas u organizaciones se le trata de desprestigiar, tirando por la borda sus razones, explicaciones o ideas.
Si no estás de acuerdo, es que eres un resentido y un amargado, el profe me tiene manía y mi perro se ha comido los deberes.
Esto se ha discutido en este foro 100o veces y ya cansa.
No me voy a poner a argumentar ooootra vez cada vez que algún iluminado salga con lo mismo de siempre. Que use el buscador y si tiene algo nuevo que decir que lo ponga.
Pero esos "argumentos"...
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ellocodelacolina
- Forero Avanzado
- Mensajes: 460
- Registrado: 25 Oct 2010 08:57
Re: Del Wing Tsun al Wing Fight: El Chi Sao, por Sifu Victor
Me parece una forma muy rara de pelear, siempre le he visto haciendo sparring con algún alumno y "atropellándolo". Nunca lo he visto con alguien que sepa pelear.