Aprender "de aquí y allá" como alternativa a no aprender

[kab_it]

Hola,

estoy planteándome un pequeño proyecto y me gustaría conocer opiniones sobre el sentido que pudiese llegar a tener.

Resulta que ni en la ciudad donde vivo, ni en alrededores, y prácticamente ni en el país (no, no es España) existe ninguna escuela ni profesor de wu-shu/kung-fu del sur. Con "del sur" me refiero (espero que correctamente) a Nan Chuan moderno, Hung Gar, etc.

Por ese motivo estoy pensando en la posibilidad de formar una especie de "grupo de trabajo" con gente que, como yo, pueda ver en el entrenar de manera no tutelada una alternativa, si bien quizás pobre, al menos razonable a renunciar a la práctica de su estilo preferido.

Tal grupo de trabajo tendría como principal objetivo la práctica de formas. Nada de combate. Quizás con con algún vistazo esporádico a aplicaciones (pero sin sparring), si la gente se interesase por ellas; pero el enfoque fundamental sería, por así decirlo, artístico-gimnástico.

Si no hubiese suerte con los interesados, la única experiencia de la que se dispondría sería la muy pobre que yo tengo (dos o tres años de formas de Sur y Norte, de esto ya hace muchos años, y nivel básico de Muay Thai; esto último, al menos, en progreso). En cuanto a la teoría (que sería, por tanto, nuestro recurso didáctico principal), pues Internet y libros. En general se trataría de practicar conjuntamente formas y aprender entre todos, siguiendo una filosofía colaborativa, intentando no perder de vista (esto es importante) que lo que hacemos no deja de ser torta a falta de pan.

Pues bien: ¿qué os parece la idea? Sinceramente, no estoy muy seguro de que pueda ser viable. Agradezco cualquier reflexión vuestra sobre el asunto.

Un saludo.

[Montana_]

¿aprender un arte marcial sin combate? ¿artistico-gimnastico? para eso apuntate a baile

[kab_it]

¿aprender un arte marcial sin combate? ¿artistico-gimnastico? para eso apuntate a baile

Bueno. Ya. Esto... gracias por el aporte.

La idea es más bien aprender juntos la parte artística del arte marcial y dejar el combate para quien pueda enseñarlo. Ha estado quedando claro durante los últimos años que la parte puramente artístico-gimnástica del Wu-Shu puede, con más o menos sentido, existir por sí misma.

De todas maneras me es difícil estimar hasta qué punto las formas que nosotros pudiésemos ejecutar podrían llegar a estar desvirtuadas respecto al estándar oficial u oficioso. De ahí este hilo, más que nada.

[Sabre]

A mí me parece buena idea, lo que no comparto es la falta de deseo por combatir, pero vamos que tampoco lo veo mal.
¿ Dejar esa parte para quien pueda enseñárosla ? ¿ Por qué no podríais vosotros aprender por vuestra cuenta, al menos en parte ?

[kab_it]

A mí me parece buena idea, lo que no comparto es la falta de deseo por combatir, pero vamos que tampoco lo veo mal.
¿ Dejar esa parte para quien pueda enseñárosla ? ¿ Por qué no podríais vosotros aprender por vuestra cuenta, al menos en parte ?

Gracias por tu opinión. Me alegra saber que lo que me planteé no suena del todo descabellado.

No es que quiera dejar de lado la parte de combatir; en lo que a mí respecta, aprendo combate por otra vía (en un gimnasio de Muay Thai). Mi idea inicial se centraba en las formas para no meterme en camisas de once varas con otras personas. Pero tienes razón en que estaría bien probar a hacer algo de vez en cuando, aunque sólo fuese de manera esporádica y para ilustrar las formas.

[Sabre]

De nada kab_it. La verdad es que no entiendo el gusto por las formas. Cuando veo a los Chinos perfeccionar muchas posturas raras que nunca se usarían en un combate, pienso: ¿ Para qué ? ¿ Es por la estética que tienen ? ¿ Por mejorar habilidades como la concentración o la coordinación ?

[kab_it]

De nada kab_it. La verdad es que no entiendo el gusto por las formas. Cuando veo a los Chinos perfeccionar muchas posturas raras que nunca se usarían en un combate, pienso: ¿ Para qué ? ¿ Es por la estética que tienen ? ¿ Por mejorar habilidades como la concentración o la coordinación ?

Si he de hablar por mí mismo, tengo que renocer que también de mí se ha ido apropiando con los años un cierto desencanto con las formas (y, en general, con todo lo "tradicional"). Sin embargo, no sé, quizás es fundamentalmente un vínculo emocional lo que me une a ellas, como que fue a través de ellas como empecé en las artes marciales; como que son el sello de lo que hago. Las formas fueron en mis tiempos de adolescente fascinado una manifestación vistosa de un mundo cuasi místico, de historias de guerreros antiguos conocedores de secretos arcanos que los hacían no sólo invencibles, sino superiores por naturaleza a las simplonas, burdas artes occidentales, como el boxeo.

Con el tiempo, con los golpes y con en general con la falta de sensibilidad artística que caracteriza a la cruda realidad, las formas se fueron quedando en un plano de mi memoria reservado a creencias tipo trasto incrustadas allí desde la infancia; evocadoras, con encanto, pero en gran parte inservibles en el ahora.

Pero digo en gran parte porque, para mi sorpresa en su momento, descubrí que si hay dos utilidades que no puedo negarles a las formas (y me refiero en concreto a las formas del Wu-shu del Sur, porque lo que a continuación escribiré no puedo, desde mi experiencia, extenderlo a otras formas, por ejemplo ni al Wu-shu del Norte ni al Taekwondo):

1) Las específicas aptitudes físicas que te dan (las formas de Nan Chuan). Un cierto tipo de explosividad, de facilidad para tensar el músculo con precisión en el tiempo y en el espacio que no te dan otros tipos de entrenamiento. Hace falta haber hecho Nan Chuan bien (que puedo contar con los dedos de una mano mis conocidos que lo hacen bien y me sobran tres dedos) para hacerse una idea. Esta "habilidad" no me parece fundamental para el combate, ni siquiera, quizás, útil; pero... mola si se siente.
2) Que el espíritu, el carácter espefícico, el aura del Wu-Shu/Kung-fu lo encuentro yo (y digo: yo) en las formas. Porque a la hora de pelear, como decía mi maestro, "hay pocas, muy pocas maneras diferentes de dar un puñetazo bien". Y las diferencias entre estilos y artes se evaporan. Así que, en algún sitio hay que conservar la etiqueta que dice que esto es un Levis y no un Lois del mercadillo... y yo la encuentro en las formas .

[efe]

Si de verdad sabes hacerlo bien y eres capaz de transmitirlo, no me parece mala idea.

[dummie]

Yo por hacerlo con diferencia a no hacer nada lo haría. Pero es un tiempo casi desperdiciado. Y te pondré un ejemplo, cuando lees como se ejecuta un golpe, es distinto que cuando ves como se ejecuta un golpe. Muy diferente de cuando lo tiras tú y muy diferente a cuando te enseñan como hacerlo de manera efectiva. Tu curva de aprendizaje sería MUY lenta y generalmente adquirirías vicios en la forma de ejecutar las técnicas que al no ser corregidos de inmediato luego serían difíciles de eliminar de tu práctica.

[El Del Medio]

lo que puedes hacer es irte de vacaciones de viaje 1 mes a china a aprender el estilo que te gusta...y asi de vacaciones tras vacaciones vas aprendiendo...

[Hector]

Creo que siempre es mejor intentar recorrer ese camino que no hacer nada... tienes cierto grado de conocimientos y por tanto ya tienes todo eso que has aprendido para mejorarlo y tenerlo como referencia para ir asimilando algunas cosas que vayas consiguiendo por vias "no docentes"... quizá lo dificil sea encontrar compañía en ese camino y una compañía que aporte, pero como el NO ya lo tienes... ánimo para seguir activo y seguramente la oportunidad de aprender se cruzará en algún momento

saludos

[kab_it]

Yo por hacerlo con diferencia a no hacer nada lo haría. Pero es un tiempo casi desperdiciado. Y te pondré un ejemplo, cuando lees como se ejecuta un golpe, es distinto que cuando ves como se ejecuta un golpe. Muy diferente de cuando lo tiras tú y muy diferente a cuando te enseñan como hacerlo de manera efectiva. Tu curva de aprendizaje sería MUY lenta y generalmente adquirirías vicios en la forma de ejecutar las técnicas que al no ser corregidos de inmediato luego serían difíciles de eliminar de tu práctica.

Desde luego tienes razón en que hay esos riesgos. Sin embargo, confío en que cierta base que tengo más la práctica paralela de un deporte de combate (el Muay Thai) que ya hago me sirvan para mantener cierto criterio y no terminar haciendo el ganso.

[kab_it]

lo que puedes hacer es irte de vacaciones de viaje 1 mes a china a aprender el estilo que te gusta...y asi de vacaciones tras vacaciones vas aprendiendo...

Me encanta el plan, pero me temo que está fuera de mi alcance en estos momentos.

[kab_it]

Creo que siempre es mejor intentar recorrer ese camino que no hacer nada... tienes cierto grado de conocimientos y por tanto ya tienes todo eso que has aprendido para mejorarlo y tenerlo como referencia para ir asimilando algunas cosas que vayas consiguiendo por vias "no docentes"... quizá lo dificil sea encontrar compañía en ese camino y una compañía que aporte, pero como el NO ya lo tienes... ánimo para seguir activo y seguramente la oportunidad de aprender se cruzará en algún momento

saludos

Si, esa es más o menos mi postura también. Gracias por tu opinión.

[Kasumigiri]

A mí no me parece mal, como alternativa a no hacer nada. Y SI NO QUIERES HACER COMBATE, NO HAGAS COMBATE, LO DIGO POR LA CANTIDAD DE CRÍTICAS QUE ESTÁS RECIBIENDO AL RESPECTO. No se pueden practicar golpes de dedo al cuello en combate, o simplemente, porque no te da la gana. Es lo bueno de la autonomía.

Es mejor tener un maestro, pero si no encuentras ninguno, pues a ver qué le vas a hacer. ¿Quedarte en el sofá viendo peliculas de Jackie Chan? Por lo menos tu te decides a hacer algo.

Y quién sabe, tal vez, si te aplicas mucho vayas aprendiendo y puede que dentro de treinta años algún alumno tuyo tenga algún alumno, el cual después de treinta años de práctica llegue a conocer a algún alumno suyo que después de treinta años de esfuerzo forme el embrión de un nuevo arte marcial, que cien años después esté totalmente formada.