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iñaki
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Mensaje por iñaki » 20 Nov 2012 08:53

Estimados

Una alumna mia me pregunto sobre el tema de contenciones...En educación social trabajando con jóvenes problemáticos muchas veces los/trabajadoras (mayoritariamente mujeres) tienen que "CONTENER" adolescentes que son muy agresivos y con experiencia de combate..En otros hilos hemos hablado de peleadores callejeros...Estos siendo menores son a menudo mandados a instituciones donde entran en contacto con educadores sociales. Los procesos de ruptura de reglas y frustraciones dan lugar a situaciones violentas donde los educadores y los asistentes tienen que CONTENER al agresor o agresores...las situaciones son complejas ya que hay agresiones en grupos, etc...En muchos casos los educadores son jóvenes sin formación en este tipo de situaciones...Dicho esto a la pregunta de una alumna que puedo hacer que me sirva en un plazo corto de tiempo yo le respondí que en mi opinión JUDO pero me gustaría conocer las aportaciones del FORO

Gracias
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ryuken
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por ryuken » 20 Nov 2012 09:37

El judo esta bien otros podrian ser krav maga o kajukembo son de defensa personal.

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Re: CONTENCIONES

Mensaje por efe » 20 Nov 2012 09:59

¿no hay personal especializado (personal de seguridad) para "contener"?
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por DAMARPO » 20 Nov 2012 10:11

Normalmente no, es muy dificil.
Hace muuuuchos años, colaboraba en un centro social de este tipo en Cruz Roja Salamanca, y estuvimos trabajando estas cosillas.

Yo no recomiendo como primera opción el aprendizaje de DP, si no el trabajo "verbal" y de "seguridad y posicionamiento" al tener que contener o controlar a una situación/individuo así.

Son muchos factores los que hacen que estos adolescentes se pongan violentos, y en ocasiones, recurrir a la respuesta agresiva a una agresividad, puede desencadenar una guerra infernal, ya que el grupo se puede levantar contra el educador.

Un programa que me encantaba por determinadas actitudes era "hermano mayor", en él se veía como se reducía a chavales agresivos por medio de un simple placaje e intentar controlar a la fiera mediante el habla...creo que salvando la parte Reality, explica muy bien mi respuesta.

Pero si al final se ha de decidir por algo, yo creo que Grappling o BJJ (y su primo el judo) sería mi primera opción.
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Mensaje por Flintstone » 20 Nov 2012 10:46

Damarpo está en mi opinión muy acertado. Yo cambiaría sin embargo el BJJ por Jujutsu tradicional.
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Pankratos
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por Pankratos » 20 Nov 2012 10:49

ryuken escribió:otros podrian ser krav maga o kajukembo son de defensa personal
El problema es que la "defensa personal" es mucho más amplia de la imagen de agresor que dan los métodos que la ofrecen. Un ejemplo de lo que se puede encontrar la chica en cuestion:


http://tinyurl.com/d6pzh4q


Dentro de los "estandares" que plantean los sistemas que mencionas, las respuestas de base (las técnicas de programa, vamos...) no serían muy adecuados. Pero obviamente eso no significa que tales sistemas no den otro tipo de recursos o que el profesor sepa dar una orientación menos machacona. Y la gente, por lo general, se da cuenta de que no puede ir respondiendo vía "festival del hostión", aunque sea algo que practique a menudo. Y más en un caso así. Como dice Damarpo, una respuesta agresiva genera puede terminar con una pelea sería. Y como profesional a esa muchacha ni le conviene ni le interesa estar día tras día con gente con la que se ha pegado.

DAMARPO escribió:Pero si al final se ha de decidir por algo, yo creo que Grappling o BJJ (y su primo el judo) sería mi primera opción.
+1. Entre otras cosa porque al incluir lucha uno puede aprender y experimentar el manejar físicamente una situación hostil. Aparte de lo de aprender a dirigir la situación verbalmente antes, durante y después.
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por iñaki » 20 Nov 2012 11:08

Pankratos escribió:
ryuken escribió:otros podrian ser krav maga o kajukembo son de defensa personal
El problema es que la "defensa personal" es mucho más amplia de la imagen de agresor que dan los métodos que la ofrecen. Un ejemplo de lo que se puede encontrar la chica en cuestion:


http://tinyurl.com/d6pzh4q


Dentro de los "estandares" que plantean los sistemas que mencionas, las respuestas de base (las técnicas de programa, vamos...) no serían muy adecuados. Pero obviamente eso no significa que tales sistemas no den otro tipo de recursos o que el profesor sepa dar una orientación menos machacona. Y la gente, por lo general, se da cuenta de que no puede ir respondiendo vía "festival del hostión", aunque sea algo que practique a menudo. Y más en un caso así. Como dice Damarpo, una respuesta agresiva genera puede terminar con una pelea sería. Y como profesional a esa muchacha ni le conviene ni le interesa estar día tras día con gente con la que se ha pegado.

DAMARPO escribió:Pero si al final se ha de decidir por algo, yo creo que Grappling o BJJ (y su primo el judo) sería mi primera opción.
+1. Entre otras cosa porque al incluir lucha uno puede aprender y experimentar el manejar físicamente una situación hostil. Aparte de lo de aprender a dirigir la situación verbalmente antes, durante y después.

+2 buen material y muy de acuerdo con ambos...Sobre una contribución anterior citando personal de segurirdad...En épocas de crisis no en muchos sitios....

Los alumnos son gente con vocación pero una mala experiencia en este campo supone baja laboral y crisis de vocación y abandono en un periodo de crisis donde este tipo TRABAJo es muy necesario
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por aprendizdemaestro » 20 Nov 2012 12:47

como algunos sabéis estuve un tiempo trabajando como educador en un centro de menores mixto con niñ@s entre los 5 y los 17 años separados en dos plantas (chicas y chicos), de hecho conocí ahí a mi mujer, y en el tiempo que estuve (menos de un año) pude observar diversas cosas:

1.- agresiones entre ellos, tratando de demostrar liderazgo ante pequeñas disputas, posesión de pertenencias (ropa, cds de musica, un sitio propio en el sofá, etc)

2.- agresiones particulares directas hacia otro educador: por no querer acostarse, por reclamar algo que creían legítimo como tabaco antes de dormir, por creer injusta una orden como tomar su medicación específica cuando le tocaba, por no querer acabarse la comida porque la verdura no gusta, etc.

3.- intentos autolíticos: desde beberse el champú, hasta tratar de cortarse las venas con un cd roto con el canto de una mesilla, hasta subirse al tejado y amenazar con tirarse desde la segunda planta que tenía el domicilio.

4.- brotes psicóticos esporádicos: parecidos al punto 2 pero golpeando todo lo que se acerca, y rompiendo todo el moviliario a su paso

5.- motines o intentos de fuga de un grupo, agresiones grupales contra uno o varios educadores, a mi mujer entre 2 chicas de entre 14 y 16 años, la dejaron inconsciente en el suelo golpeandole la cabeza con un extintor, y la arrastraron del pelo hasta las escaleras, para quitarle las llaves una noche hacia las 12h, aprovechando que a esas horas había poco personal laboral.

Está claro que es mucho mejor cualquier método de grappling, lucha, etc ya que un enfrentamiento directo a golpes sólo empeoraría la convivencia futura durante el tiempo que permaneciéramos en ese puesto de trabajo, pero en mi opinión, se necesita más, una metodología de contención coordinada como se hace en unidades de intervencion policial, o en emergencias extrahospitalarias, dónde uno sepa que va a cabeza, otro a torso y otro a pies por ejemplo.

lo ideal sería protocolizar quién agarra de dónde, quién contiene los nervios de los observadores (compañeros del casual agresor), como se coordinan los trabajadores entre sí, y de qué manera se puede optimizar la contención en los diferentes casos que he expuesto más arriba.

un abrazo
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por Sabre » 20 Nov 2012 12:49

¿ Y no sería buena idea aprender también algún sistema de golpeo como el Kick bóxing ? Lo digo más por aprender a bloquear golpes que a darlos. El Judo puede ayudar, pero para defensa personal tiene el problema de que mientras agarras a tu rival sueles estar bastante separado de él, lo suficiente como para que haya patadas y puñetazos. Aunque posiblemente sea el mejor sistema para aprender a no caer al suelo cuando te agarran. Hagas lo que hagas, que haya combate entre compañeros porque de lo contrario apenas te servirá.
Flintstone escribió:Damarpo está en mi opinión muy acertado. Yo cambiaría sin embargo el BJJ por Jujutsu tradicional.

¿ Pero en ese estilo lo habitual no es trabajar sólo katas de técnicas muy peligrosas, sin hacer nunca combate ?
La desesperación es una ilusión de la mente, el dolor es una ilusión de los sentidos......

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Re: CONTENCIONES

Mensaje por Pankratos » 20 Nov 2012 13:07

Sabre escribió:pero para defensa personal tiene el problema de que mientras agarras a tu rival sueles estar bastante separado de él, lo suficiente como para que haya patadas y puñetazos
Es posible que desde una distancia de agarre el otro pueda golpear, pero eso no significa que necesariamente sean golpes determinantes. Tampoco si vas a agarrar a una persona te vas a quedar quieto como un pasmarote. Pero volviendo a lo de antes, volvemos a entender el tema de la defensa personal como la situación donde alguien te agrede directamente. Y aquí se trata de situaciones más complejas, como bloquear físicamente a alguien sin que tenga que haber una agresión directa siempre, como pasaba en el ejemplo de el video de hermano mayor.
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por Flintstone » 20 Nov 2012 13:25

Sabre escribió:¿ Y no sería buena idea aprender también algún sistema de golpeo como el Kick bóxing ? Lo digo más por aprender a bloquear golpes que a darlos. El Judo puede ayudar, pero para defensa personal tiene el problema de que mientras agarras a tu rival sueles estar bastante separado de él, lo suficiente como para que haya patadas y puñetazos. Aunque posiblemente sea el mejor sistema para aprender a no caer al suelo cuando te agarran. Hagas lo que hagas, que haya combate entre compañeros porque de lo contrario apenas te servirá.
Flintstone escribió:Damarpo está en mi opinión muy acertado. Yo cambiaría sin embargo el BJJ por Jujutsu tradicional.

¿ Pero en ese estilo lo habitual no es trabajar sólo katas de técnicas muy peligrosas, sin hacer nunca combate ?
Dentro del Jujutsu tradicional hay muchas escuelas y tradiciones muy distintas entre sí. Técnicas muy peligrosas claro que las hay, pero las técnicas de control empleadas son lo que creo que interesa en este caso, en mi humilde opinión. Escuelas como Nihon Taijutsu de Roland Hernaez o Nihon Jujutsu de Sato Sensei son síntesis modernas de escuelas tradicionales que creo que tienen cabida aquí.
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por popi » 20 Nov 2012 13:53

este tema lo hable hace tiempo con un profesional de penitenciarías. y las conclusiones que saque fueron las siguientes:
1 intentar hacer entrar en razón al recluso hablando haciéndole ver que lo que hace empeora su situación. siempre es mejor convencer que vencer.
2 si la persona esta en un estado muy violento y se la tiene que reducir, es mejor con varias personas. hacerle una llave una persona sola con el estrés y la adrenalina a tope(y ya no digamos nada si el recluso va drogado) es una locura y no acabara bien.
3 si estas solo y no puedes pedir refuerzos antes de la inmovilización tendrás que golpearlo para "ablandarlo"(por decirlo de alguna manera) ya que una persona sola es casi imposible que pueda reducir a otra solo mediante llaves .piensa que las personas en estados de exitacion máxima y dando ostias a diestro y siniestro son muy fuertes y incontratables.

lo mejor es que siempre que tengas un problema así no estés solo,que tengas apoyo de tus compañeros por que entre 2 o 3 personas es mas facil reducir a alguien sin hacerle daño.
saludos

mandinga
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por mandinga » 20 Nov 2012 14:11

Muy buenas aportaciones. El judo en este caso excelente, desde mi experiencia. Sin embargo esta vez dos grandes repudiadas pueden aportar mucho al asunto. Taijiquan o Aikido, ademas de aportar las herramientas necesarias para neutralizar de una manera idealmente limpia tambien por sus particularidades ayudan a leer la situacion antes de que la contencion deba ser fisica.
Si por otro lado esa persona quiere aprender a cubrirse yo tiraria por boxeo. Lo que no la exime de hacer algun trabajo para la contencion.
Y siempre he pensado que participar en una liguilla de rugby no seria mala opcion para la gente de educacion o sanidad que habitualmente nos vemos en estos fregados.

Popi desde mi experiencia de celador (aunque las situaciones suelen ser casos bastante diferentes) los 3 puntos serian:

1 idem
2 Siempre con varias personas!!!!!! por la salud del usuario y de los trabajadores
3 Jamas debes estar solo cuando puede desarrollarse este tipo de situacion y menos aun sin nadie que te pueda oir y colaborar (aunque algunos centros pueden contratar a un solo trabajador en ciertos horarios :bad-words: )

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Re: CONTENCIONES

Mensaje por popi » 20 Nov 2012 14:21

mandinga escribió:
Popi desde mi experiencia de celador (aunque las situaciones suelen ser casos bastante diferentes) los 3 puntos serian:

1 idem
2 Siempre con varias personas!!!!!! por la salud del usuario y de los trabajadores
3 Jamas debes estar solo cuando puede desarrollarse este tipo de situacion y menos aun sin nadie que te pueda oir y colaborar (aunque algunos centros pueden contratar a un solo trabajador en ciertos horarios :bad-words: )
bueno mas o menos lo que he dicho veo que coincidimos.
por desgracia también tienes razón en lo de que por los recortes no hay el personal que tendría que haber y si te tienes que enfrentarse a estas situaciones sin apoyo es cuando la cosa se pone fea de verdad ya que tendrás que utilizar la máxima contundencia y hay muchos números que salgan heridos tanto el vigilante como el vigilado.
saludos y animo con tu profesión ya que lo se por experiencia es importantísima para el buen funciona miento de hospitales y penitenciarias y es de las menos apreciadas.

peterron
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Re: CONTENCIONES

Mensaje por peterron » 20 Nov 2012 17:17

Rugby

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