diferencias entre sambo judo bjj

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peterron
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diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por peterron » 27 Nov 2012 17:11

Me gustaria saber las diferencias tecnicas y /o de reglamento entre sambo , judo y BJJ.
¿Cual es el mas completo tecnicamente?

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Kumikata
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Kumikata » 27 Nov 2012 19:12

En el trabajo de suelo de Sambo no se permiten estrangulaciones, aunque si llaves a la pierna (en judo solo se puede luxar el codo y estrangular). De pie, sambo y judo bastante parecidos, aunque quizás el reglamento del sambo sea menos restrictivo (temas de agarres a la pierna, prohibidos por el reglamento del judo). El BJJ tiene el trabajo más extenso de suelo y posiblemente sea el más pobre de los tres en el tema de proyecciones.
Aquí te dejo un vídeo en el que Oscar Fernández, dos veces campeón del mundo de sambo, habla un poco del tema:
https://www.youtube.com/watch?v=zlNXMaLMNfM

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Angel Exterminador
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Angel Exterminador » 27 Nov 2012 19:34

Kumikata escribió:El BJJ tiene el trabajo más extenso de suelo y posiblemente sea el más pobre de los tres en el tema de proyecciones.
Como hablamos del reglamento y no de la pericia de sus practicantes, hay que decir que las proyecciones de BJJ son más ricas que las de judo (ignoro las de sambo), porque puedes realizar todas las de judo, y otras que no están permitidas, como una entrada directa a las piernas, que si no estoy confundido no está permitido actualmente en judo.
"La gente no necesita música electrónica. La electricidad está para ejecutar traidores a la patria en la silla eléctrica"
(Marine Yavshili, Director del Conservatorio de Moscú, 1942)

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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Kumikata » 27 Nov 2012 20:36

Angel Exterminador escribió: Como hablamos del reglamento y no de la pericia de sus practicantes, hay que decir que las proyecciones de BJJ son más ricas que las de judo (ignoro las de sambo), porque puedes realizar todas las de judo, y otras que no están permitidas, como una entrada directa a las piernas, que si no estoy confundido no está permitido actualmente en judo.
Estoy de acuerdo, hablando de reglamento.

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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Javisombras » 27 Nov 2012 22:24

PEn suelo quizas el BJJ sea el mas completo ya que permite armlock leglock y estrangulacion, pero en Bjj, al menos en las competiciones que yo he visto, el trabajo que hacen los competidores de pie es francamente malo hasta el punto que he visto a muchos tirarse casi directamente al suelo para que el otro vaya a buscarles. Creo que esa parte apenas se entrena por lo que el reglamento puede decir misa pero la realidad de la competicions y el entrenamiento es bien distinta.


Quizas el sambo sea el menos restrictivo de los tres pero no hay estrangulaciones
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por ryuken » 27 Nov 2012 22:35

Que en el sambo si hay golpeo es en lo que mas se diferencia al judo y al bjj.

Si te refieres a la pelea en el suelo y llaveo nomas, en el sambo se combina la pelea en suelo y pie.

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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Angel Exterminador » 27 Nov 2012 22:45

ryuken escribió:Que en el sambo si hay golpeo es en lo que mas se diferencia al judo y al bjj.
No, eso es "combat sambo".
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por cyberclon » 27 Nov 2012 22:58

Angel Exterminador escribió:
Kumikata escribió:El BJJ tiene el trabajo más extenso de suelo y posiblemente sea el más pobre de los tres en el tema de proyecciones.
Como hablamos del reglamento y no de la pericia de sus practicantes, hay que decir que las proyecciones de BJJ son más ricas que las de judo (ignoro las de sambo), porque puedes realizar todas las de judo, y otras que no están permitidas, como una entrada directa a las piernas, que si no estoy confundido no está permitido actualmente en judo.
Hablando de reglamento en BJJ el slam no esta permitido, con lo cual tambien perdemos una buena cantidad de proyecciones. No se hasta que punto el reglamento de BJJ sera mas permisivo en cuanto a proyecciones.
André Rodríguez NSCA-CPT
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Javisombras » 27 Nov 2012 23:09

Sambo tiene varias "ramas":

Lucha sambo: lo que se conoce como sambo
Sambo Combat: es un kickboxing con lucha sambo... viene a ser como el kudo pero con mas respeto debido a que no llevan casco integral

Sambo Keno: sambo aplicado a defensa personal


el bjj lo que teiens, si no me equivoco con "takedowns" para llevar al otro al suelo pero no tiene proyecciones como el judo o "throws" :))
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Angel Exterminador » 27 Nov 2012 23:12

cyberclon escribió:Hablando de reglamento en BJJ el slam no esta permitido
http://bjjrefspot.blogspot.com.es/2012/ ... -slam.html
"La gente no necesita música electrónica. La electricidad está para ejecutar traidores a la patria en la silla eléctrica"
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por cyberclon » 27 Nov 2012 23:51

Angel Exterminador escribió:
cyberclon escribió:Hablando de reglamento en BJJ el slam no esta permitido
http://bjjrefspot.blogspot.com.es/2012/ ... -slam.html
Pues eso mismo, hablando de como se aplican las proyecciones en la realidad, un gran numero de tecnicas de agarre de piernas estan en esa linea, se salta o se corre para proyectar. Y el reglamento IBJJF tampoco deja demasiado claro que se considera slam y que no.

Un ejemplo:
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Naufrago » 28 Nov 2012 01:14

Javisombras escribió:
el bjj lo que teiens, si no me equivoco con "takedowns" para llevar al otro al suelo pero no tiene proyecciones como el judo o "throws" :))

No, en bjj ambas están permitidas (salvo alguna excepción).

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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Javisombras » 28 Nov 2012 12:21

Volvemos a la eterna pregunta ¿Pero se hace BJJ de pie? he estado mirando programas de cinturon y efectivamente si se contempla en sus programas formativos pero ¿Se entrena al nivel de judo? Quizas, el judo olimpico lo que busque sea mas el ipon de pie y quizas la faceta de suelo (newaza) aunque forme parte del 50% del entrenamiento a la hora de la competicion este relegada a un segundo plano... alguien de judo podia sacarnos de dudas.

Creo que la parte de bjj apenas se entrena por lo que he visto y preguntado, siendo un sistema de suelo casi unicamente.
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por cyberclon » 28 Nov 2012 12:35

Javisombras escribió:Volvemos a la eterna pregunta ¿Pero se hace BJJ de pie? he estado mirando programas de cinturon y efectivamente si se contempla en sus programas formativos pero ¿Se entrena al nivel de judo? Quizas, el judo olimpico lo que busque sea mas el ipon de pie y quizas la faceta de suelo (newaza) aunque forme parte del 50% del entrenamiento a la hora de la competicion este relegada a un segundo plano... alguien de judo podia sacarnos de dudas.
De lo que yo he visto, en ningun sitio se trabajaba de pie. Pero esto no es culpa del sistema, es culpa del reglamento, si el reglamento te permite eludir el combate de pie ¿para que molestarse en aprender?

En cuanto al Judo, se supone (ya sabemos que es mucho suponer, eso es otro debate) que un Ippon deberia ser una proyeccion que, efectuada en condiciones reales (con armadura, sobre suelo duro, etc), dejaria al contrario completamente fuera de combate, con serias lesiones o directamente muerto. Este es el contexto historico del ippon. Si no hay ippon se supone que el adversario mantiene capacidad para seguir luchando, por tanto el combate pasa al suelo, donde lo que se busca es finalizar, bien sea mediante una inmovilizacion y acuchillar con el Tanto o bien mediante luxacion/estrangulacion.

En la realidad actual ocurre que el Judo pie ya no tiene demasiado margen de desarrollo, practicamente todos los tops mundiales tienen un nivel de pie similar, y ultimamente se estan decidiendo las competiciones en el suelo o en la tecnica de oro (llevando el combate a lo fisico). Pero no se puede ir al suelo directamente, sino mediante proyeccion, lo cual elimina de un tajo casi todo el trabajo de guardia (al menos de las guardias mas elaboradas).

Se podria decir que el 90% del Judo suelo ocurre de pie.
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Re: diferencias entre sambo judo bjj

Mensaje por Naufrago » 28 Nov 2012 15:25

Javisombras escribió:Volvemos a la eterna pregunta ¿Pero se hace BJJ de pie?
A ver, en BJJ se contempla todo un abanico amplio de proyecciones. Que después se entrenen más o menos depende de cada escuela. Como al final la mayor parte de bjj está enfocado a competición y las proyecciones cuentan sólo 2 puntos, hay gente que considera que es mejor invertir el tiempo en otros factores que tengan mayor peso en el desarrollo del combate de suelo. (Con todo, no he visto ningún gimnasio donde no se tocara nunca la lucha de píe y he entrenado en alguna escuela donde en cada clase se enseñaba alguna técnica de derribo).


Aparte de todo esto está la estrategia de cada uno. Si uno prefiere desarrollar su combate desde abajo, puede que le salga más a cuenta hacer un “pull guard” que intentar proyectar. Por ponerte un ejemplo, un instructor mío fue miembro del equipo nacional de Judo de Japón. Antes de pasarse casi en exclusiva al bjj representó a su país en torneos internacionales. De judo sabe más que la mayoría. Pues bien, cuando ha de luchar, casi siempre hace pull guard, no porque no esté capacitado para derribar al contrario si no porque de cara a su estrategia le es más conveniente. Y no estamos hablando de un “mindungui”, este año lo han invitado para la proleague de diciembre (es como la copa master pero de la ibjjf).

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