diferencias entre kenpo y karate

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popi
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diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por popi » 07 Dic 2012 18:12

buenas tardes he estado comentando este tema con una serie de amigos y lo que me han explicado no acaba de encajar me.
básicamente (y resumiendo mucho) lo que me han comentado es que el kenpo es muuuuuy parecido al karate pero menos rígido. de karate tengo cierta experiencia pero de kenpo no tengo ni idea.
me podéis aclarar las diferencias (si las hay) entre uno y otro.
sobre todo me interesa el tema del kenpo por que como he dicho anteriormente no tengo ni idea
gracias a todos de antemano

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bur
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por bur » 08 Dic 2012 10:55

--Esto es kenpo Karate. Si tienes conocimientos como dices de karate, tras ver el video podrás sacar tus propias conclusiones:

https://www.youtube.com/watch?v=esbYyTegDCo

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Javisombras
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Javisombras » 08 Dic 2012 13:12

El kenpo o chuanfa (en chino creo) es una forma general de denominar a un monton de estilos (kenpo-karate, limalama, kajukenbo...) y, me parece, una forma de llamar a aquellos estilos en los que predomina el golpeo.

Ténicamente, kenpo y karate son "parecidos" la diferencia radica en la aplicacion de la tecnica (la forma de aplicar un movimiento y pasar de uno a otro) y su filosofia, ya que el kenpo (kenpo karate de parker) en general esta enfocado a la defensa personal y el karate, aunque tambien, esta mas enfocado a la competicion o los kata pero úlltimamente se esta poniendo de moda un karate mas duro enfocado al combate y la DP.

PD: lo de que el carate es rigido es un mito o la apariencia que da.

yoshido
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por yoshido » 08 Dic 2012 20:21

Lo que hace el kenpo es combinar en forma fluida en particular los "uchi waza" o golpes indirectos.

Por ejemplo, con una misma mano un kenpoísta puede aplicar: martillo (tettsui) descendente, golpe de revés (uraken), codazo ascendente, desgarramiento descendente y martillo a los genitales.

En karate japonés no se estila una combinación tan prolija con una sola mano.

Así como el boxeo les da rapidez a encadenamientos de tsukis, y el taekwondo a encadenamientos de keri wazas, el kenpo hace otro tanto con los uchi waza.

O sea que si tienes tu cinturón negro en karate do, no es mala idea que aprendas esas otras técnicas para ampliar tus horizontes.

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Jesús Díaz
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Jesús Díaz » 08 Feb 2013 20:57

El kenpo es un nombre genérico. Hay diferentes sistemas y/o estilos, algunos de ellos son realmente muy diferentes.

En lo que refiere al kenpo karate de Ed Parker, es el arte marcial creado y sistematizado por el gran maestro Ed Parker.

El sistema está formado por un conjunto de principios y reglas, así como elementos básicos y aplicaciones funcionales, racionalmente enlazados entre sí. Esto lo convierte en un arte marcial sofisticado, lógico y práctico.
Última edición por Jesús Díaz el 08 Feb 2013 21:19, editado 1 vez en total.

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Jesús Díaz
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Jesús Díaz » 08 Feb 2013 21:06

Ed Parker utilizaba lo que denominó alfabeto del movimiento. Cada movimiento aprendido (ofensivo o defensivo) constituye una letra de movimiento. Cuando estas letras se combinan forman palabras de movimiento. Las combinaciones de estas palabras crean frases de movimiento. Y estas últimas combinadas forman párrafos de movimiento.

También utilizaba la fonética del movimiento. Una vez que el estudiante aprende correctamente cada movimiento fonéticamente, puede combinarlos hasta crear palabras de movimiento, frases de movimiento y párrafos de movimiento.

Una vez que se aprende a deletrear o pronunciar una palabra, el siguiente paso es cómo usarla correctamente en una oración.

Las técnicas de defensa personal deben ser enseñadas, según Ed Parker, con el objetivo de armar al estudiante con un amplio vocabulario de movimientos que le sirvan en una situación real.

Los tipos de ataque se estructuran en función del grado de dificultad para ejecutarlos:
1. Agarres y placajes (rugby).
2. Empujones.
3. Golpes de puño.
4. Patadas.
5. Presas (lucha libre) y abrazos.
6. Estrangulaciones y candados.
7. Armas.
8. Ataques múltiples (varios adversarios).
9. Combinaciones de los anteriores.

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Jesús Díaz
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Jesús Díaz » 08 Feb 2013 21:10

Exhibiciones de kenpo karate de Ed Parker:





Última edición por Jesús Díaz el 11 Feb 2013 09:47, editado 1 vez en total.


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Kakutogi
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Kakutogi » 08 Feb 2013 21:14

Jesús Díaz escribió:El kenpo es un nombre genérico. Hay diferentes sistemas y/o estilos, algunos de ellos son realmente muy diferentes.
.
+1

Tienes desde el Kenpo japonés o Nihon kempo


Al mencionado kenpo americano.


saludos

Sichiro
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Sichiro » 10 Feb 2013 17:59

El kenpo o kempo japonés, con todas sus variantes, para mi es una interpretación japonesa de la lucha china sin armas. En cambio, el karate, aún teniendo la influencia china, intenta ser más simple y más pragmático, tal vez menos florido.

Dentro del desarrollo histórico de mano vacía se dieron dos o tres lineas generales de desarrollo, los kenpos que buscaban acercarse más a los estilos chinos, y los karate que buscaban una identidad japonesa.

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Jesús Díaz
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Jesús Díaz » 15 Feb 2013 18:15

Kakutogi escribió:

saludos
Sobre algunas de las cosas que se comentan en este vídeo:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 62436.html

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Shuto_
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Shuto_ » 17 Feb 2013 13:29

Sichiro escribió:El kenpo o kempo japonés, con todas sus variantes, para mi es una interpretación japonesa de la lucha china sin armas. En cambio, el karate, aún teniendo la influencia china, intenta ser más simple y más pragmático, tal vez menos florido.

Dentro del desarrollo histórico de mano vacía se dieron dos o tres lineas generales de desarrollo, los kenpos que buscaban acercarse más a los estilos chinos, y los karate que buscaban una identidad japonesa.

Pues no. La verdad es que nunca he visto nada florido en el Kenpo Karate. No hay nada en este sistema que esté de adorno. Y estoy hablando del Kenpo Chino-Hawaiano

Lo que ocurre es que aquellos que no lo conocen, cuando ven sus técnicas, piensan que eso es lo que se tiene que hacer en la realidad y no saben que todas esas técnicas son para hacerlas en el gimnasio. En la realidad nunca se hace una técnica completa, puesto que no está pensada para eso. Casi todas las técnicas tienen más golpes de los que se necesitarían en la realidad. Y desde luego, en aboluto es el Karate más pragmático que el Kenpo Chino-Hawaiano

El trabajo de técnicas es el método del Kenpo Karate para desarrollar en el practicante la capacidad de meter golpes desde cualquier posición, a no parar nunca hasta que el adversario esté vencido en el suelo ( e incluso se le sigue trabajando en esa posición) y otras más cosas.
En la realidad, las técnicas se reducen a tres, cuatro o cinco golpes, rápidos y contundentes, hechos de una forma espontánea y sin pretender hacer una técnica establecida y predeterminada

Por otro lado tanto se acerca los estilos chinos el Kenpo Chino-Hawaiano como el Karate Goju Ryu o Uechi Ryu y si nos ponemos en ello, incluso el Shorín Ryu, ya que en todos los estilos de Karate se puede apreciar eso cuando se hacen de una forma tradicional ( no hay mas que ver el Karate de Choki Motobu)
Lo que ocurre es que aún hay gente que sólo conocen el Karate deportivo o lo que comunmente se practica en los gimnasios

Sichiro
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Sichiro » 18 Feb 2013 02:43

Por otro lado tanto se acerca los estilos chinos el Kenpo Chino-Hawaiano como el Karate Goju Ryu o Uechi Ryu y si nos ponemos en ello, incluso el Shorín Ryu, ya que en todos los estilos de Karate se puede apreciar eso cuando se hacen de una forma tradicional ( no hay mas que ver el Karate de Choki Motobu)
Por muy tradicionalista que sea una practica de uechi o de shorin, van a ser siempre estilos muchísimo más simples y menos floridos que el kenpo hawaiano. Porque el mismo contexto histórico en el que surge el karate japonés exige una mayor simplicidad. De ahí que el arsenal técnico de los estilos chinos sea mucho más complejo y el japonés más simple.

Si te ha molestado la palabra "florido", pues lo siento, pero mi consideración es que el karate japonés es más simple que el kenpo hawaiano, y esa es una diferencia palpable que no puede ser negada. A menos que se interprete erróneamente lo dicho.

¿Choki Motobu?
Muy dado al combate libre, dudo que su estilo personal contenga combinaciones de una decena de golpes como hace el hawaiano, pese a ser más un sistema okinawense que un karate japonés propiamente dicho.

No te olvides que estamos charlando sobre sus diferencias y no sobré qué cosa es mejor. Y para que no te incomode la palabra "florido", en adelante simplemente diré que el karate japonés es más sobrio que el kenpo de Hawai.

Algo de Choki Motobu, que no debe ser confundido con Motobu Ryu que es otra cosa.

Como se ve, se trata de un estilo donde lo que prima es la sencillez y la simpleza.
Una diferencia sustancial con Parker.

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Shuto_
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Shuto_ » 18 Feb 2013 22:26

Sichiro escribió: Por muy tradicionalista que sea una practica de uechi o de shorin, van a ser siempre estilos muchísimo más simples y menos floridos que el kenpo hawaiano. Porque el mismo contexto histórico en el que surge el karate japonés exige una mayor simplicidad. De ahí que el arsenal técnico de los estilos chinos sea mucho más complejo y el japonés más simple.

Si te ha molestado la palabra "florido", pues lo siento, pero mi consideración es que el karate japonés es más simple que el kenpo hawaiano, y esa es una diferencia palpable que no puede ser negada. A menos que se interprete erróneamente lo dicho.

¿Choki Motobu?
Muy dado al combate libre, dudo que su estilo personal contenga combinaciones de una decena de golpes como hace el hawaiano, pese a ser más un sistema okinawense que un karate japonés propiamente dicho.

No te olvides que estamos charlando sobre sus diferencias y no sobré qué cosa es mejor. Y para que no te incomode la palabra "florido", en adelante simplemente diré que el karate japonés es más sobrio que el kenpo de Hawai.

Algo de Choki Motobu, que no debe ser confundido con Motobu Ryu que es otra cosa.

Como se ve, se trata de un estilo donde lo que prima es la sencillez y la simpleza.
Una diferencia sustancial con Parker.
No se por qué te empeñas tanto en que me moleste la palabra "florido". En ningún momento he dicho nada de eso. Sólamente me limito a poner los puntos sobre las íes e insistir que en el Kenpo Karate no hay nada "florido" en él.
La SENCILLEZ, la economía de movimientos y la fluidez es la base técnica del Kenpo Karate.
En mis clases con Luis Gonzalez, hace ya muchos inviernos de eso, no recuerdo haber hecho ninguna técnica florida en ningún momento.
Lo que hacíamos era CONTINUIDAD de movimientos y vuelvo a repetir que en una situación real, una técnica de Kenpo se reduce a cuatro golpes. Nadie pretende hacer una técnica elaborada con nueve o doce golpes o los que sean, porque eso se deja para el gimnasio

No es mas simple cualquier estilo de Karate que cualquier estilo de Kenpo Chino-Hawaiano. Lo que no tiene el Karate japones e incluso el okinawense, es la practica de tecnicas con golpes continuos y elaborados, de la misma manera que el Kenpo Karate no tiene el trabajo de kumité a cinco, tres o un paso como en Karate
Cada sistema tendrá su trabajo particular de hacer las cosas

Sichiro
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Re: diferencias entre kenpo y karate

Mensaje por Sichiro » 19 Feb 2013 06:31

Nadie pretende hacer una técnica elaborada con nueve o doce golpes o los que sean, porque eso se deja para el gimnasio
Pues bien.
Eso es lo que he querido apuntar como diferencia entre el karate netamente japonés y el kenpo hawaiano.
Las secuencias preestablecidas son más simples en los sistemas de karate que en el kenpo de Hawai.
Y esa es una perfomance histórica, porque desde Okinawa se dieron dos lineas, una que intentaba semejarse más a los sistemas sureños chinos y que hoy denominamos "kenpo" y otra que busca ser más sobria y que buscaba una identidad japonesa y que hoy denominamos como karate.
Todo eso es independiente de las aplicaciones reales, pero que no por ello dejan de ser distintas en sus métodos.
Para mi, el método que asume el kenpo es más complejo, mientras que el de karate es más simple.

Ya sé, por mucho que lo niegues, que te ha molestado que use el término "más florido", y hasta quizá tengas razones para ello, porque bien pudiese ser que el término no se ajuste a lo que he querido decir.
Pero no pasa nada, porque también dije que en adelante simplemente diría que el karate japonés es más sobrio que el kenpo de Hawai.
Ahora, si eso significa para ti que he querido decir que karate sea mejor que kenpo, pues ni por los tacos.
Es solo una observación diferencial que no debe conducir a interpretaciones antojadizas. Se trata simplemente de establecer un aspecto diferencial fácilmente perceptible, y que determina dos lineas diferentes de asumir el estudio técnico. Y se resume en lo siguiente: Mientras el kenpo ensaya combinaciones con mayor variedad, el karate japonés aborda combinaciones más simples.

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