Tongbei y Baji Quan

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aforismo
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Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 23 May 2013 11:46

Hola a tod@s
Alguien me podría explicar si el Baji Quan y el Tongbei es lo mismo o no y que similitudes y diferencias tienen entre si.
Ambos estilos creo me gustan mucho y los encuentro completamente compatibles con el wing (a nivel avanzado) y las artes de lucha.
Muchas gracias y salu2.

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Jaime G
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Jaime G » 23 May 2013 13:58

aforismo escribió:Hola a tod@s
Alguien me podría explicar si el Baji Quan y el Tongbei es lo mismo o no y que similitudes y diferencias tienen entre si.
Ambos estilos creo me gustan mucho y los encuentro completamente compatibles con el wing (a nivel avanzado) y las artes de lucha.
Muchas gracias y salu2.
No son lo mismo, aunque los dos son estupendos sistemas.

El baji es especialista en corta distancia, tiende a unirse al estudio del Pigua, otro sistema bien majo que tira "hachazos" con los brazos

Baji que me gusta


Pigua que me gusta


Tongbei es muy peculiar, para mi es uno de los estilos chinos más interesantes, si pudiese sin duda lo probaría.

Tongbei que me gusta

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Sajite
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Sajite » 23 May 2013 15:33

aforismo escribió:Hola a tod@s
Alguien me podría explicar si el Baji Quan y el Tongbei es lo mismo o no y que similitudes y diferencias tienen entre si.
Ambos estilos creo me gustan mucho y los encuentro completamente compatibles con el wing (a nivel avanzado) y las artes de lucha.
Muchas gracias y salu2.
a mi el BajiQuan me parece muy interesante pero lo veo muy diferente al Wingchun... no sé


Kain_88
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Kain_88 » 24 May 2013 11:06

Me pasa una cosa con los estilos chinos que no sé si le pasará a alguien más. Cuando veo el trabajo técnico me encantan, me enamoran, me parecen súper estéticos y divertidos de aprender.

Pero cuando veo gente "aplicándolos" en situaciones de pleno contacto o pocas/ninguna reglas, es como que se me cae el alma al suelo y me desilusiono.


Sobre los estilos que habéis nombrado, no conocía ninguno de los tres; Baji Quan, Tongbei y Pigua, pero me han encantado. Pensaba que el Wing Chun tenía algo especial, que lo hacía muy atractivo y estético pero me doy cuenta de que hay más estilos que también transmiten ese atractivo.

Es una lástima que en Mallorca la oferta de estilos chinos esté tan limitada.


Un saludo!

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 24 May 2013 12:32

Hola muchas gracias a todos por los videos.
Jaime no conocía el Pigua, gracias.
Sajite, diferentes también los veo yo, pero creo que me ayudarían a desarrollar mi wing (también tengo que decir que lo tengo muy personalizado). Por eso los considero compatibles, incluyendo ahora el Pigua :)
Kain, cierto, una lástima que en Mallorca no tengamos más estilos chinos.
De este fabuloso video viene mi confusión, aunque claro, luego lo piensas y Baji significa algo muy común en las artes marciales chinas….

Y un video de Sifu Tassos que vi hace poco, este maestro me encanta


Y uno de Sifu Mavilio, con este hombre pude conocerlo y entrenar con él, me encanto.


Si tenéis más videos de Pigua, Baji o Tongbei y disponéis de tiempo para colgarlos, os lo agradecería :)
Salu2

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Jaime G
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Jaime G » 24 May 2013 14:04

Me pasa una cosa con los estilos chinos que no sé si le pasará a alguien más. Cuando veo el trabajo técnico me encantan, me enamoran, me parecen súper estéticos y divertidos de aprender.

Pero cuando veo gente "aplicándolos" en situaciones de pleno contacto o pocas/ninguna reglas, es como que se me cae el alma al suelo y me desilusiono.
El problema que veo es que la gente quiere pintar cuadros por inspiración divina sin dibujar nunca

El trabajo técnico es el soporte, el lienzo, los colores, los pinceles, sin eso no hay cuadro posible. El problema es que a la gente le suelen vender que su estilo es "th3 r34l str33t k1ll1n6 m4ch1n3" y que van a ser capaces de ponerse a zurrar a diestro y siniestro con tortas de manual sin haber hecho sparring en su vida.

Es genial tener unos pinceles magníficos, saberse toda la teoría para combinar colores y mimar el trazo, etc, pero, ¿habrá que dibujar un poquillo antes de enfrentarse a pintar un cuadro de verdad no? Hacer bocetos, montones de papeles arrugados con horrores infumables...Es el gran problema que tienen muchos estilos chinos, quieren un ideal pero no intentan buscar ese ideal, creen que aparecerá cuando sea necesario por arte de magia. Claro, luego la gente se sorprende al ver kickboxing/Sanda del malo o directamente un despropósito.

El baji es muy interesante, pero un practicante de baji que nunca haga sparring se llevará la del pulpo antes de poder colocar uno de sus golpes de hombro, y uno de tongbei/pigua que no haga sparring tirará voleas como un loco y alguien fogueado le tumbará sin pestañear. Y puede que tuviesen un trabajo técnico estupendo y sus golpes tumbasen a más de uno, pero esos golpes acertarán más al aire que a otra cosa.
Si tenéis más videos de Pigua, Baji o Tongbei y disponéis de tiempo para colgarlos, os lo agradecería
Rebusca en estos canales :)


http://www.youtube.com/user/jingang?feature=watch
http://www.youtube.com/user/tanglangmen?feature=watch


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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 24 May 2013 14:31

Gracias mil. Me encantan estos sistemas :D

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Toni
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Toni » 25 May 2013 15:06

Mil gracias por los videos!! No tenía mucha idea de estos estilos y la verdad es que me han encantado. Da gusto leer hilos como este.
Jaime G escribió:El problema que veo es que la gente quiere pintar cuadros por inspiración divina sin dibujar nunca

El trabajo técnico es el soporte, el lienzo, los colores, los pinceles, sin eso no hay cuadro posible. El problema es que a la gente le suelen vender que su estilo es "th3 r34l str33t k1ll1n6 m4ch1n3" y que van a ser capaces de ponerse a zurrar a diestro y siniestro con tortas de manual sin haber hecho sparring en su vida.

Es genial tener unos pinceles magníficos, saberse toda la teoría para combinar colores y mimar el trazo, etc, pero, ¿habrá que dibujar un poquillo antes de enfrentarse a pintar un cuadro de verdad no? Hacer bocetos, montones de papeles arrugados con horrores infumables...Es el gran problema que tienen muchos estilos chinos, quieren un ideal pero no intentan buscar ese ideal, creen que aparecerá cuando sea necesario por arte de magia. Claro, luego la gente se sorprende al ver kickboxing/Sanda del malo o directamente un despropósito.

El baji es muy interesante, pero un practicante de baji que nunca haga sparring se llevará la del pulpo antes de poder colocar uno de sus golpes de hombro, y uno de tongbei/pigua que no haga sparring tirará voleas como un loco y alguien fogueado le tumbará sin pestañear. Y puede que tuviesen un trabajo técnico estupendo y sus golpes tumbasen a más de uno, pero esos golpes acertarán más al aire que a otra cosa.
Completamente de acuerdo. Por no decir que el trabajo físico en muchos casos se deja de lado; el bulo de que la condición física es indiferente está demasiado extendido en bastantes escuelas de estilos chinos...

Un saludo!
Asociación Ving Tsun Kung Fu en Madrid: http://www.vingtsunmadrid.es.tl

Ving Tsun Kung Fu en Alcobendas/San Sebastián de los Reyes: vingtsun.clm@gmail.com

Team Pitbull, Muay Thai Albacete:https://www.facebook.com/pages/Team-Pit ... 3911409848

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Kain_88 » 25 May 2013 17:58

Estoy de acuerdo...

Aún estoy esperando el poder ver a un Machida de estilos chinos. Es todo un gustazo ver como este tío mantiene la guardia del Kárate, se desplaza como en el Kárate, evade como en el Karate, golpea como en Kárate y todo en las MMA.

También Genki Sudo hacía un JiuJitsu Japonés muy chulo, diferente al típico BJJ que tanto se ve (con esto no estoy criticando al BJJ, si no que se agradece ver luchadores tan poco ortodoxos).

Me gustaría ver alguien que hiciera eso mismo con estilos chinos. Porque el Sanda, personalmente, no me gusta, no se ve ni un ápice de esas técnicas tan características en los estilos chinos de intercambios en distancias cortas, control de los golpeos del rival, desequilibrios, defensas que a su vez atacan, etc.


Saludos!

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por dummie » 27 May 2013 09:45

La verdad es que el Baji es un estilo que siempre me ha atraído y como practicante del WT, lo veo altamente compatible.
Sobretodo para la larga distancia y la capacidad de generar ataques explosivos para esa misma distancia. Me sumo al coro
de la gente que le gustaría aprender o al menos conocer un poco más de primera mano este estilo. Técnicas y entrenamiento.

Respecto al Tong Bei Quan, la única persona que conozco que lo practica en España está en Granada.
Básicamente porque el estilo que el entrena; Liu He Tang Lang Quan; es un estilo que tiene parte del Tong Bei Quan.
A parte me comentó hace tiempo su interés en aprender más del Tong Bei, porque en si mismo es un arte que la atría mucho.
Podéis obtener más información aquí:
http://liuhetanglangquan.blogspot.com.es/

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 27 May 2013 10:19

Impresionante ejercicio, con aptitud, fajing, cordinación....


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Toni
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por Toni » 27 May 2013 14:54

Kain_88 escribió:Estoy de acuerdo...

Aún estoy esperando el poder ver a un Machida  de estilos chinos. Es todo un gustazo ver como este tío mantiene la guardia del Kárate, se desplaza como en el Kárate, evade como en el Karate, golpea como en Kárate y todo en las MMA. 

También Genki Sudo hacía un JiuJitsu Japonés muy chulo, diferente al típico BJJ que tanto se ve (con esto no estoy criticando al BJJ, si no que se agradece ver luchadores tan poco ortodoxos).

Me gustaría ver alguien que hiciera eso mismo con estilos chinos. Porque el Sanda, personalmente, no me gusta, no se ve ni un ápice de esas técnicas tan características en los estilos chinos  de intercambios en distancias cortas, control de los golpeos del rival, desequilibrios, defensas que a su vez atacan, etc.


Saludos!
Aunque es bastante interesante lo que propones, me temo que verlo tal cual se ve en formas y otro tipo de ejecuciones no lo vas a ver nunca, básicamente por no estar diseñadas para esa función y deberían adaptarse. Me explico: ten cuenta que las circunstancias históricas, políticas y sociales de los estilos chinos y los estilos japoneses han sido muy distintas. Con la revolución cultural china se criminalizaron y persiguieron las artes marciales, de tal modo que solo pudieron mantenerse en Hong Kong y fuera del país, y hasta los años 70 de una manera bastante marginal, solo para defensa personal y peleas callejeras (beimos, etc...)
Sin embargo en japón se mantuvieron, se apoyaron, y se extendieron a otros paises, lo cual promovió su transición hacia la competición deportiva, en algunos casos con una reglamentación bastante laxa y un contacto bastante potente (como el kyokushin de Mas Oyama). El trabajo hacia la competición deportiva hace que se elimine buena parte de técnicas y movimientos (las no aplicables a ese ámbito específico), y se amplíe y modifique la parte útil para ese entorno (y siempre enfocado a ese entorno, reglamento, equipación y sus características); en mi opinión es que este es el motivo por el que es más fácil ver ciertos (y contados) elementos formales de artes marciales japonesas en competiciones de tipo MMA, y por qué la adaptación a deportes de contacto más fiel sería el Sanda, en el cual es cuestión de probarlo de primera mano (como todo, claro) para ver que las proyecciones, agarres y demás conservan bastante de la idiosincracia de otros estilos chinos más tradicionales.
Y esa adaptación hacia la especificidad de la competición en concreto es la que hace que cada vez se vean menos "puristas" como Mashida, y que karatekas como George Saint Pierre hayan optado por una técnica pura y dura de MMA para competir en esos entornos, aunque luego sigan con su práctica habitual de Karate.

Bueno, al menos esa es mi opinión.

Salud!!
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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 28 May 2013 10:27

Buenos días, me plagio un poco y me repito:

desde mi punto de vista;

Estos sistemas de los que estamos hablando en el post, Tonbei, Baji, Pigua o Wing, etan enfocados , principalmente, a la defensa personal y al arte (marcial), esta claro que un practicante de deportes de contacto en una confrontación en la calle, sus entrenamientos de cara al ring le serán útiles, pero el enfoque de los sistemas de artes marciales es diferente.

La idea es que una persona, acuda unas 3 horas a la semana a clases de estos estilos de Kung Fu y que con los conocimientos adquiridos, si algún día tiene un problema, le pueda sacar provecho al… Pigua.

Lo que no es lógico (de cara a la defensa personal o al arte), es que alguien que se quiere defender en la calle, siga un entrenamiento de 3 a 4 horas de lunes a viernes, en el cual también entra condición física y entra en más profundidad, con lo que le podríamos llamar, entrenamiento con contacto total.

Digo que no seria lógico, porque no saldría a cuenta (repito que estos sistemas estan enfocado a que una persona se defienda) ya que si todo es para que no te hagan daño, es mejor que el día que tengas una pelea, te peguen, a que te estén pegando cada día, estés entrenando duro por si algún día tienes un enfrentamiento. Al final habrás recibido más en el gimnasio que en una o dos peleas que tenga una persona tranquila en su vida.

Esto es un producto marcial, al igual que lo pueda ser las amm, pero con un enfoque y finalidad diferente.

Lo más probable es que ningún competidor profesional te vaya a agredir en la calle, y si te ataca, dudo que con un excelente entrenamiento puedas hacerle frente, a no ser que seas un fuera de serie (o tengas mucha suerte). Si te agrede una persona armada o un grupo de personas, tampoco creo que los competidores profesionales….

Después entran otros factores, que hacen efectivo a estos estilos de Kung Fu en la calle (y no voy a mencionar las reglas), como por ejemplo el factor sorpresa, de una persona que adopta una posición no ofensiva o extraña y de golpe sale con xxx, un sistema de lucha "no ortodoxo" que sorprende al agresor y una forma de pelear "sucia".




Siendo también esta la filosofía de estos magníficos estilos, es normal que no haya competidores en los rings, la idea no es crear atletas, sino gente normal que tenga la posibilidad de defenderse o que practique un folclore.


Y de probabilidades va el asunto. Si el 99% de las escuelas de Kung fu siguen el enfoque y la filosofía de un arte marcial clasica, esta claro que ninguno se entrenara para competir, y los que lo hagan, serán muy, pero que muy pocos.

Probabilidades de que triunfen 4 personas de Tong Bei que entrenan para la competición frente a 10.000 de otras artes marciales, escasas.

Al fin y al cabo, ya no estamos hablando de sistemas, sino de profesionales, personas fuera de serie, como dijo Ramon Dekker, el campeón nace, solo hay que enseñarle.

Quien piense que los mejores peleadores solo están en el ring, se equivoca (bueno, eso pienso yo), fuera de el, hay autenticas maquinas. Pero la competición no le interesa a todo el mundo, eso es una cosa que hay que entender, al igual que los grandes corredores de 100m lisos, no les interesa el culturismo, no por ello quiere decir que no tengan un físico digno de culturista.

Por otra parte, no estoy en absoluto en contra en que practicantes de Baji compitan, es más, son libres de hacerlo. Lo que tampoco puede pretender una persona que haga Baji, (y menos si no lo hace…) es exigir a su instructor o Sifu que le lleve a competir o que le prepare para ello, cuando seguramente este, no este metido en el mudillo de la competición, y por honestidad y profesionalidad no le quiera preparar, porque el mismo no lo esta para enseñar ni prepararlo en estos eventos. De todas formas el otro día fui a un restaurante japonés y en la carta había patatas fritas…

Si el alumno es libre de elegir, el que enseña también lo es.


Salu2!!

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por dummie » 28 May 2013 12:35

Con 3 horas a la semana de entrenamiento, no vas a hacer nada más que aprender tu estilo, progresando en conocimiento de tu arte marcial
e interiorizar su técnica. Si quemas unas calorías o te sientes mejor contigo mismo después, algo habremos sacado. Y me parece muy bien.
Pero si quieres pelear, sea en la calle o en un ring vas, a tener que pulir tu forma física, practicar sparring, sudar, sufrir y sangrar.
Muchas artes marciales chinas, esto no lo han considerado. Pero otras sí, principalmente aquellas que recibieron mayor contacto con
luchadores occidentales se dieron cuenta, que tanto en la forma de entrenar como de combatir, había ciertas cosas que mejorar. Y muchas lo han hecho.

Respecto a la supuesta ventaja de un AM sobre un DC, por el hecho de que el DC se entrena para respetar unas reglas y las artes marciales
para "defensa personal", es absolutamente falaz. El efecto de un golpe preparado para producir un KO es un ring, es igualmente efectivo en la calle.
Pensar lo contrario, es desconocer la física del movimiento y la anatomía humana.
Es bueno para engañarse a uno mismo y justificar que nuestro entrenamiento sea más técnico o interno(cosa que es necesaria, y cuanto más se
avanza más evidente se hace) en lugar de entrenar como haría un deportista de contacto.

Las únicas ventajas que yo he experimentado en la práctica de un arte marcial respecto a un deporte de contacto, tiene que ver con 2 cosas:
1.-La edad. Desde mi punto de vista, tras aprender la técnica de un DC y pulirla, llega un momento en que has llegado al máximo de desarrollo de
ti, practicando ese deporte. Cuando pasa el tiempo, te das cuenta que para llegar a ese mismo nivel, el tiempo de entrenamiento para llegar
a ese máximo, empieza a aumentar, hasta llegar a ser insostenible. En las artes marciales, este techo, teóricamente, no se alcanza nunca.
Las habilidades internas asociadas, siempre pueden aumentar con la práctica. Y me gustaría comentar, mi curiosidad respecto a los cambios
en el cerebro que supone la práctica de ciertas artes marciales. Si hay un estudio serio al respecto, sería de agradecer echarle un vistazo.
2.-Lo lesivo de los entrenamientos y la competición. Está claro que por muy bien que se prepare uno, por mucho que acondicione su cuerpo, el hecho
de impactar con las diferentes parte del cuerpo contra objetos sólidos o recibir estos impactos en el propio, no son actividades saludables.
Aquí los estudios son más numerosos y la mera observación del número de lesiones, luchadores "sonados" y otras secuelas de la practica de los DCs,
nos dan una idea de que una práctica continuada, tienen un efecto nocivo para la salud. La mayor parte de las artes marciales chinas, sobretodo
cuanto más tradicional es el método de enseñanza, suelen ser por el contrario, bastante beneficiosas para la salud de manera global. Muchas
incluyen desde ejercicios de qigong, practicas de medicina tradicional, masajes y hay estudios al respecto sobre lo que ciertas maneras de
entrenar benefician a la salud. Como ejemplo, se me ocurre el entrenamiento del zhangzhuang, está documentado como práctica muy beneficiosa
para el sistema circulatorio, respiratorio o nervioso.

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Re: Tongbei y Baji Quan

Mensaje por aforismo » 28 May 2013 12:56

Jaja pues yo lo debo haber hecho mal, porque el entrenar un estilo interno de kung fu (lógicamente más de tres horas semanales) me ha llevado a una cantidad sorprendente de lesiones…
A lo que me refiero, es que alguien que no hace aamm y quiere iniciarse, va a empezar por el principio, y esto es apuntarse a una escuela e ir dos o tres veces por semana.
Despues, todo depende de lo que el necesite. Esta claro que si estamos apuntados a un foro como este, es porque para nosotros las artes marciales son muchísimo más que una mera actividad o hobby, y nos tomamos nuestro entrenamiento de una forma muy serie e incluso puede que nuestra vida llegue a girar en torno a esto, y no me refiero profesionalmente, sino intentar adaptar nuestra agenda al arte y no al revés.
Por supuesto que podemos entrenar uno de estos estilos adaptándolos a un entrenamiento eficaz, con preparación física y con contacto, sparring, etc. Pero eso no significa que sea enfocado hacia un deporte reglado. Puede ser? SI, pero al menos ese no ha sido mi caso y creo que no es lo habitual.
Salu2

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