Si Bruce Lee viviera hoy...

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Shuto_
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Shuto_ » 02 Jul 2013 23:52

knmt escribió: Yo también voy a estrenar la opción de ignorar, hasta ahora no la habia usado nunca, tienes ese dudoso honor, pero es que es casi un imperativo legal visto lo visto.

Saludos a Brusli.
No, eso no. Mejor tocate mirando una peli nuestro amigo y hazte unas pajillas, como llegaste a decir. Seguro que es más propio de ti :D
¿A que si? :wink:

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El Mago
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por El Mago » 03 Jul 2013 00:15

No creo que haya que llegar al punto de insultarse, tampoco.

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Javi M.
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Javi M. » 03 Jul 2013 11:49

Shuto_ me gustaría que te tomaras en serio esta pregunta que te voy a hacer, porque si no entre otras cosas van a cerrar el hilo porque ya no va a ninguna parte que no sea los insultos y las faltas de respeto. Esta pregunta es para encauzar el tema y para intentar aclarar las diferencias que hay entre los foreros:

La pregunta es:

The VaultDweller 13, ha escrito esto:
Al margen de la calidad como artista marcial que puediese tener Bruce Lee, que supongo, ninguno de nosotros ni nos peleamos ni entrenamos con él para hablar a ciencia cierta de cuán amplia era; al margen del desprecio o la idealización que le puedan tener distintos círculos; al margen de lo que pudiese revolucionar o lo que pudiese plagiar en el cine de artes marciales; al margen de lo que fuese más allá de la figura. Lo que está claro y es practicamente innegable es que fue y es un mito. Basarse en su calidad marcial, en su calidad como actor o en los detractores que pueda tener para negar esta evidencia es un ad hominen de proporciones bíblicasl. Ya no sólo por las declaraciones de muchísimos especialistas del género como los citados, o porque haya sido homenajeado con referencias en cientos de pelis o videojuegos, o por el hecho de que un actor "tan pésimo" tenga una estrella en el paseo de la fama de Hollywood, o por su estatua en Hong Kong, o porque miles de artistas marciales o amantes de este tipo de cine vayan a visitar su tumba al año; no sólo por eso, si no por el hecho de que absolutamente TODO Dios conoce a Bruce Lee. No hay nadie con un mínimo de cultura pupular que no asocie a Bruce Lee con las artes marciales, o que no le venga a la cabeza sus míticas poses sin camiseta, tensando, cuando se habla del cine de artes marciales.

¿Que hay o había actores mejores que él? Por supuesto.
¿Que hay o había artistas marciales mejores que él? Por supuesto.
¿Que está idealizado por un amplísimo colectivo hasta niveles que rozan lo absurdo? Por supuesto.
¿Que ha sido el actor de artes marciales que más ha empujado el cine de artes marciales y que más a inspirado a otros artistas marciales, que aunque hoy tengan 40 ó 50 tacos y sean unos profesionales en la materia, también tuvieron en su día 10 años y soñaban con ser como "bruslí"? Pues, pese a quien le pese, es totalmente indiscutible.

Y ya que estáis con la comparación con la música. David Bowie tampoco ha sido el mejor cantante de la historia, no ha sido instrumentalmente lo mejor jamás creado, tiene desde temazos imperecederos hasta mierda infecta en su discografía, y nadie, absolutamente nadie, niega que haya sido un icono en la música, amén de que puñados de grupos o cantantes mundialmente reconocidos, y en muchos aspectos mejor que el propio Bowie, dicen haber mamado directamente de él, siendo éste su mayor influencia.
Esta es mi misma opinión y creo que la de todos en general. Y aquí viene la pregunta que me gustaría que respondieras con seriedad:

¿Estás de acuerdo con lo que dice The VaultDweller 13?

¿En que estás de acuerdo y en que no?

Quizá así podemos ir aclarando que diferencias hay entre tu opinión y la de la mayoría de los participantes y podamos concretar los puntos donde no nos ponemos de acuerdo.

Gracias

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Shuto_
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Shuto_ » 03 Jul 2013 15:10

Javi M. escribió: Al margen de la calidad como artista marcial que puediese tener Bruce Lee, que supongo, ninguno de nosotros ni nos peleamos ni entrenamos con él para hablar a ciencia cierta de cuán amplia era; al margen del desprecio o la idealización que le puedan tener distintos círculos; al margen de lo que pudiese revolucionar o lo que pudiese plagiar en el cine de artes marciales; al margen de lo que fuese más allá de la figura. Lo que está claro y es practicamente innegable es que fue y es un mito. Basarse en su calidad marcial, en su calidad como actor o en los detractores que pueda tener para negar esta evidencia es un ad hominen de proporciones bíblicasl. Ya no sólo por las declaraciones de muchísimos especialistas del género como los citados, o porque haya sido homenajeado con referencias en cientos de pelis o videojuegos, o por el hecho de que un actor "tan pésimo" tenga una estrella en el paseo de la fama de Hollywood, o por su estatua en Hong Kong, o porque miles de artistas marciales o amantes de este tipo de cine vayan a visitar su tumba al año; no sólo por eso, si no por el hecho de que absolutamente TODO Dios conoce a Bruce Lee. No hay nadie con un mínimo de cultura pupular que no asocie a Bruce Lee con las artes marciales, o que no le venga a la cabeza sus míticas poses sin camiseta, tensando, cuando se habla del cine de artes marciales.

¿Que hay o había actores mejores que él? Por supuesto.
¿Que hay o había artistas marciales mejores que él? Por supuesto.
¿Que está idealizado por un amplísimo colectivo hasta niveles que rozan lo absurdo? Por supuesto.
¿Que ha sido el actor de artes marciales que más ha empujado el cine de artes marciales y que más a inspirado a otros artistas marciales, que aunque hoy tengan 40 ó 50 tacos y sean unos profesionales en la materia, también tuvieron en su día 10 años y soñaban con ser como "bruslí"? Pues, pese a quien le pese, es totalmente indiscutible.

Y ya que estáis con la comparación con la música. David Bowie tampoco ha sido el mejor cantante de la historia, no ha sido instrumentalmente lo mejor jamás creado, tiene desde temazos imperecederos hasta mierda infecta en su discografía, y nadie, absolutamente nadie, niega que haya sido un icono en la música, amén de que puñados de grupos o cantantes mundialmente reconocidos, y en muchos aspectos mejor que el propio Bowie, dicen haber mamado directamente de él, siendo éste su mayor influencia.

¡¡Hombre!! Es que precísamente y básicamente es lo que he estado diciendo yo tambíén todo el rato..
-Ninguno de nosotros ha entrenado con él como para saber lo buen o mal artista marcial que era. De modo que sólo lo conocemos por medio de la gente que le ha conocido y nos cuentan sobre él. Lo mismo que muchos otros maestros conocidos

-Fué y sigue siendo un mito.

- En lo de pésimo actor, yo ya me he pronunciado diciendo que es imposible que alguien que sea "pésimo" pueda llegar a emocionar a tantos millones de personas en el mundo, de modo que un talento interpretativo tiene que tener. Alguien que es un "pesimo actor" es sencillamente alguien que no vale para nada y todo lo hace mal. Por supuesto que no es un actor de "Oscar". Eso también lo he dicho, pero también he aclarado que, de todos los actores del cine de artes marciales es, sin duda, el mejor y el que más registros tiene. A pesar de que haya otros bien buenos, como Jackie Chan ( y tampoco voy a entrar si Bruce es mejor que Jackie o al reves, que también son ganas de andar mareando la perdiz)

-¿Actores mejores que el? Pues claro, tampoco era el mejor actor cinematográfico en todo tipo de generos y claro que había mejores que él

-¿Idealizado? Pues claro. El que crea que Bruce Lee era invencible y que no había nadie que le pudiera toser o que podía hacer en la realidad lo que hacía en sus películas, claro que está sacando las cosas de quicio. Y eso pasa con muchos otros actores y artistas marciales. Ahí ya dependerá de cada persona

- Y ya por extensión, que ha sido el actor que más empuje ha tenido en este género cinematográfico está clarísimo y siempre, las nuevas generaciones de actores, acaban nombrandolo..
De modo que al final.... De acuerdo en pracitcamente todo y diría que hasa ciego hay que estar para no ver algo tan obvio

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Javi M.
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Javi M. » 03 Jul 2013 17:54

Entonces... que c**o estamos discutiendo? :o

Gracias.

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cyberclon
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por cyberclon » 03 Jul 2013 17:59

Javi M. escribió:Entonces... que c**o estamos discutiendo? :o
Que los que, por gustos personales, no lo podemos ver ni en pintura y nos parece una figura exaltada hasta la nausea, no tenemos razón y nuestros gustos son fruto de infantilismos y problemas psicológicos. Y que la adoración que sufren otros hacia su figura es fruto del raciocinio, madurez y sapiencia.

Es el calor Javi M. todos los veranos pasa lo mismo, no se de que te extraña.

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Shuto_ » 03 Jul 2013 19:37

Javi M. escribió:Entonces... que c**o estamos discutiendo? :o

Gracias.
Pues revisa todo desde el principio.
Y si te das cuenta de ciertos detalles, verás como te ries .. :D

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Javi M.
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Javi M. » 03 Jul 2013 21:01

Pues revisa todo desde el principio.
Uf... paso, yo es que trabajo y tengo otras cosas que hacer :D

Pero me hago una idea.

mKr
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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por mKr » 04 Jul 2013 10:42

Quisiera trasladar la pregunta que hace el usuario Javi M. a shuto, pero esta vez para que responda ciberclon.

¿Estás de acuerdo con lo escrito por The VaultDweller 13?
Shuto_ me gustaría que te tomaras en serio esta pregunta que te voy a hacer, porque si no entre otras cosas van a cerrar el hilo porque ya no va a ninguna parte que no sea los insultos y las faltas de respeto. Esta pregunta es para encauzar el tema y para intentar aclarar las diferencias que hay entre los foreros:

La pregunta es:

The VaultDweller 13, ha escrito esto:

Al margen de la calidad como artista marcial que puediese tener Bruce Lee, que supongo, ninguno de nosotros ni nos peleamos ni entrenamos con él para hablar a ciencia cierta de cuán amplia era; al margen del desprecio o la idealización que le puedan tener distintos círculos; al margen de lo que pudiese revolucionar o lo que pudiese plagiar en el cine de artes marciales; al margen de lo que fuese más allá de la figura. Lo que está claro y es practicamente innegable es que fue y es un mito. Basarse en su calidad marcial, en su calidad como actor o en los detractores que pueda tener para negar esta evidencia es un ad hominen de proporciones bíblicasl. Ya no sólo por las declaraciones de muchísimos especialistas del género como los citados, o porque haya sido homenajeado con referencias en cientos de pelis o videojuegos, o por el hecho de que un actor "tan pésimo" tenga una estrella en el paseo de la fama de Hollywood, o por su estatua en Hong Kong, o porque miles de artistas marciales o amantes de este tipo de cine vayan a visitar su tumba al año; no sólo por eso, si no por el hecho de que absolutamente TODO Dios conoce a Bruce Lee. No hay nadie con un mínimo de cultura pupular que no asocie a Bruce Lee con las artes marciales, o que no le venga a la cabeza sus míticas poses sin camiseta, tensando, cuando se habla del cine de artes marciales.

¿Que hay o había actores mejores que él? Por supuesto.
¿Que hay o había artistas marciales mejores que él? Por supuesto.
¿Que está idealizado por un amplísimo colectivo hasta niveles que rozan lo absurdo? Por supuesto.
¿Que ha sido el actor de artes marciales que más ha empujado el cine de artes marciales y que más a inspirado a otros artistas marciales, que aunque hoy tengan 40 ó 50 tacos y sean unos profesionales en la materia, también tuvieron en su día 10 años y soñaban con ser como "bruslí"? Pues, pese a quien le pese, es totalmente indiscutible.

Y ya que estáis con la comparación con la música. David Bowie tampoco ha sido el mejor cantante de la historia, no ha sido instrumentalmente lo mejor jamás creado, tiene desde temazos imperecederos hasta mierda infecta en su discografía, y nadie, absolutamente nadie, niega que haya sido un icono en la música, amén de que puñados de grupos o cantantes mundialmente reconocidos, y en muchos aspectos mejor que el propio Bowie, dicen haber mamado directamente de él, siendo éste su mayor influencia.


Esta es mi misma opinión y creo que la de todos en general. Y aquí viene la pregunta que me gustaría que respondieras con seriedad:

¿Estás de acuerdo con lo que dice The VaultDweller 13?

¿En que estás de acuerdo y en que no?

Quizá así podemos ir aclarando que diferencias hay entre tu opinión y la de la mayoría de los participantes y podamos concretar los puntos donde no nos ponemos de acuerdo.

Gracias

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por cyberclon » 04 Jul 2013 13:47

mKr escribió:Quisiera trasladar la pregunta que hace el usuario Javi M. a shuto, pero esta vez para que responda ciberclon.
Tienes mi respuesta en la 2º pagina, cuando aun se podia discutir con cordialidad. Pero te respondo igualmente:
mKr escribió:¿Que hay o había actores mejores que él?
Pues claro, y tantos. Y personalmente me parece un actor pésimo, con unas películas de una calidad pésima (cierto que con un presupuesto muy bajo), pero innegablemente resultonas.
mKr escribió:¿Que hay o había artistas marciales mejores que él? Por supuesto.
Los había con anterioridad y ademas que éxitos contrastables. Y personalmente me parece que todo lo que ha demostrado no dejan de ser trucos circenses u opiniones personales infalsables (que no se pueden negar, pero tampoco se pueden probar). Por no hablar de su figura como pseudo-filosofo.
mKr escribió:¿Que está idealizado por un amplísimo colectivo hasta niveles que rozan lo absurdo?
No hay mas que ver ciertas actitudes, que ademas de idealizar su figura tildan de ignorantes, infantiles o enfermos a quienes opinan lo contrario.
mKr escribió:¿Que ha sido el actor de artes marciales que más ha empujado el cine de artes marciales y que más a inspirado a otros artistas marciales, que aunque hoy tengan 40 ó 50 tacos y sean unos profesionales en la materia, también tuvieron en su día 10 años y soñaban con ser como "bruslí"?
Correcto, pero eso no invalida las preguntas anteriores, y por supuesto no invalida mi opinión y mucho menos mis gustos personales.

Bruce Lee fue y sigue siendo un producto de marketing brutal.

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Casper » 04 Jul 2013 16:13

Parece que estáis llegando a la conclusión final de este hilo. Lo cierto es que se os a ido la olla a algunos con Bruce Lee, que a mi también me gustan sus películas cuando pega zambombazos a los malosos pero hay que reconocer que no hay un gramo de guión en sus películas, lo que no quita que haya gente a las que les guste. De lo de sus habilidades marciales no hay prueba alguna así que bien podría ser una máquina de repartir tortas o un manco hijo de puta exaltado por su departamento de márquetin.

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por Shuto_ » 04 Jul 2013 20:30

Casper escribió:Parece que estáis llegando a la conclusión final de este hilo. Lo cierto es que se os a ido la olla a algunos con Bruce Lee, que a mi también me gustan sus películas cuando pega zambombazos a los malosos pero hay que reconocer que no hay un gramo de guión en sus películas, lo que no quita que haya gente a las que les guste. De lo de sus habilidades marciales no hay prueba alguna así que bien podría ser una máquina de repartir tortas o un manco hijo de puta exaltado por su departamento de márquetin.
Pues si, efectivamente, pero anda que no se han dejado, a estas alturas, el tema bien aclarado respecto a esto.
Desde luego, este tipo de películas cumplen una función que no es el de tener un guión de, precísamente, "Oscar al mejor guión". Su objetivo es bien claro y yo, al menos, ya lo he explicado varias veces
¿Conocer su verdadera habilidad?... Una vez más: Imposible. Sólo la gente que le conoció y entrenó con él la saben y esto es lo mismo que pasa con otros muchos. La lista interminable: Gichin Funakoshi, Gijoro Kano, Adriano Emperado y así, hasta cansarnos. Sólo conocemos su calidad como artistas marciales por lo que nos han contado de ellos. Ninguno han sido campeones del mundo de nada (y seguramente ni falta que les hacía)
Y por supuesto. Podría haber sido también un producto de márketing nada más y todos los que le conocieron y nos hablan de él ser unos mentirosos. Por ser, todo puede ser posible.
Ahora eso si. Es muy facil hablar de sus películas hoy día, en pleno 2013. Muy diferente ver las escenas de "Juego con la Muerte" hoy día y a que se pudieran haber visto en 1973, si la pudiera haber terminado. Con el resto de sus películas, lo mismo.
En el cine de artes marciales, ningún actor ha provocado lo que provocó Bruce Lee y dudo mucho que vuelva a ocurrir.
Y como ya he llegado a decir, justo como pasó en la música con Elvis o The Beatles

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por El Mago » 04 Jul 2013 21:33

El mérito de Jigoro Kano no es como peleador. Es como pedagogo.

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por cyberclon » 04 Jul 2013 21:41

El Mago escribió:El mérito de Jigoro Kano no es como peleador. Es como pedagogo.
Y como difusor de las artes marciales. Pues en plenos años 60 el Judo ya debutaba en unas olimpiadas.

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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Mensaje por El Mago » 04 Jul 2013 22:08

Toda la ración del muslo.

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