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No, un deportista de élite no puede tener un sobresueldo porque si no pierde becas y subvenciones.campos escribió:No hay demanda de lo suyo simplemente, y tú mujer tiene que marcharse porque aquí sólo somos furgoleros.
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Yo, decir "no son un trabajo" no lo voy a decir, pero no puedo negar que los deportistas, al igual que los que se dedican a la cultura (músicos, actores aficionados de los que hacen obras de teatro y no las ve casi nadie, etc) no son precisamente un sector que revolucione ,provoque el progreso y haga evolucionar la sociedad de forma notoria. Quiero decir, se puede vivir sin que haya "Béisbol profesional", por ejemplo, pero no se puede vivir sin los controladores de una central hidroeléctrica. Ojo, lo cual no quita que no se pueda ayudar en la medida de lo posible.Rocky_bcn escribió:Es una pena que en España sea así, pero es la educación que se recibe. Si no se está amargado en un trabajo que roba casi todo el tiempo del día y se cobra lo justo para pasar el mes, o menos, no es un trabajo de verdad. Pues eso es una falta de respeto a los que tienen esos trabajos, para empezar, pero sobretodo es envidia de no poder ser uno de ellos.
Me parece que el sector cultural es bastante más amplio que la música y el teatro. Por cierto, ¿qué es para ti el "progreso" de una sociedad? O "evolución", "revolución" de la sociedad...Indsofin escribió:al igual que los que se dedican a la cultura (músicos, actores aficionados de los que hacen obras de teatro y no las ve casi nadie, etc) no son precisamente un sector que revolucione ,provoque el progreso y haga evolucionar la sociedad de forma notoria.
Gracias, yo pensaba que era sencillo de entender. La formación profesional es educación (creo que hasta aquí estamos de acuerdo, ¿no?), y existe un F.P. de fontanería, pero la fontanería no es educación, la fontanería es lo que es, un oficio y muy digno además de necesario, pero no es educación. Si eres buen fontanero trabajarás y cobrarás, ya sea como autónomo o asalariado en una empresa, pero el estado no te va a subvencionar para que puedas ser fontanero. No creo que lo que acabo de decir le parezca una falta de respeto a ningún fontanero del mundo. Pues a DAMARPO decir lo mismo de los deportistas si se lo parece. Luego dice otro por ahí que es por envidia, claro, como no. Considerar que hay otras cosas más apremiantes en este puto país que subvencionar el deporte profesional es envidia, pues venga, que si.Lo que se enseña en las universidades es "Como enseñar a hacer deporte", y cosas similares. No se enseña el practicar deporte como tal. No existen una carrera cuyas asignaturas sean "footing", "flexiones", "abdominales", "remo al cuello" y demás.
Vamos, eso es lo que he entendido que quería decir krieger.
Ya, pero es que ese es el quid de la cuestión, ayuda pública o privada, es que eso lo cambia todo. El deporte profesional sólo aporta al sector privado, que ve su imagen corporativa asociada a los éxitos deportivos, así como la publicidad de tener tu logo en eventos que siguen millones de personas, por eso es normal que inyecten dinero en ello, apare que al ser entidades privadas son muy libres de hacer lo que consideren oportuno. Esto no va del apoyo altruista al que destaca por el bien común.Perfecto, pero no hacía la comparación del uso del dinero público,si no del apoyo al que destaca en algo. Quizás no lo expliqué del todo bien en esa frase.
No me importa decirlo más veces. Yo no creo en la importancia del deporte profesional, que es de lo que se está hablando aquí, ya que esto empezó con un artículo de un deportista profesional y sus quejas por los recortes a su sector que le impiden seguir dedicándose en exclusiva a ello. El deporte sí es educación, no me habrás leído quejarme de la construcción de un polideportivo con fondos públicos, o de la utilización de los mismos para, yo que sé, subvencionar clases y profesores de atletismo, tenis, judo o lo que sea. Lo que me estoy posicionando es en contra del apoyo público del negocio-espectáculo llamado deporte profesional. Pero que nadie se me ofenda por favor, que es sólo una opinión al viento que suelto aquí sobre lo que se debería de hacer o no con mis impuestos, nada más, cada español tendrá la suya.Krieger no cree en la importancia del deporte, así que no lo considera educación.
Habrá que considerar efectivamente que papel juega el deporte profesional de competición en esa educación que recibimos todos los españoles y que nos hace tan mezquinos y envidiosos que luego nos hacen verter opiniones como las mías. Eso es otro debate, pero eso sí, a los que os gustan los eventos deportivos, tranquilos, que de eso va a seguir habiendo, aunque no haya otra cosa. Si hace falta vamos a comer balones, por eso no os preocupéis.Porque es precisamente esa apuesta tan fuerte por el deporte (mayoritario, por supuesto), que no se ha invertido en áreas más importantes como I+D+i. Por lo tanto, no me digas que la culpa de que no haya subvenciones es de la educación que se nos da, porque precisamente esa educación se centra más en los deportes que en otra cosa.
El TAFAD es FPkrieger escribió: La formación profesional es educación (creo que hasta aquí estamos de acuerdo, ¿no?),
Ya os he contestado 3 veces, os equivocais.krieger escribió:Gracias, yo pensaba que era sencillo de entender.
De nuevo demagogia, a ver si tengo que empezar a citar todas mis contestaciones porque tú quieras ampararte en argumentos demagogos para justificar que el deporte para tí no tiene ningún interés.krieger escribió: pero el estado no te va a subvencionar para que puedas ser fontanero. No creo que lo que acabo de decir le parezca una falta de respeto a ningún fontanero del mundo. Pues a DAMARPO decir lo mismo de los deportistas si se lo parece.
Y estamos de acuerdo, lo cual ni implica decir, que ellos no se merecen la subvención por que ni es educación, ni es una profesión.krieger escribió:Considerar que hay otras cosas más apremiantes en este puto país que subvencionar el deporte profesional
La gimnasia olímpica, la natación, la rítmica, el boxeo.....no es deporte profesional.krieger escribió:El deporte profesional sólo aporta al sector privado, que ve su imagen corporativa asociada a los éxitos deportivos, así como la publicidad de tener tu logo en eventos que siguen millones de personas,
Disculpa pero no, la única mención a profesional la ha hecho el forero anterior, tú no lo has hecho.krieger escribió:Yo no creo en la importancia del deporte profesional, que es de lo que se está hablando aquí
Esto, discúlpmae es una gilipollez, como la copa de un pino.krieger escribió:Si hace falta vamos a comer balones, por eso no os preocupéis.
Bien, y?El deporte es educativo y el ejercicio es sano
el deporte de élite si es educativo ni es sano
así que el deporte de élite de aportar algo, aporta que es digamos "tractor" hacia actividades saludables... pero como tira con una orientación que no es sana tampoco pasa nada, se busca otro elemento tractor y punto (que seguro que es más barato e eficaz)
Digo una cosa y contestas otra, pero es que llevas así todo el hilo. Pero yo hago demagogia y digo gilipolleces.El TAFAD es FP
LA INEF es un título Universitario
Existe una carrera que se llama Magisterio Especialidad Educación Física.
Que no lo quieres considerar "Educación" es tu problema, pero es parte de ella, al igual que lo es dedicarse a tocar el violín en la orquesta nacional de RTVE.
Idem, ahora me explicas que tiene que ver la salud con pagarle un sueldo público a un saltador de vallas.Lo cual espero que nunca tengas que recurrir a él para tu salud.
Buf, a ver no he utilizado la palabra profesional, pero creo que estaba claro. El debate a comenzado por una entrevista con un deportista profesional (o que pretende serlo, para eso mismo se plantea irse fuera) y creo que sólo he hablado de eso, de deportistas, ni de investigadores, ni de profesores, ni de terapias, ni de polideportivos, ni de salud, ni de nada, solo de deportistas que compiten y lo prescindibles que me parecen. Eres tu el que se ha ido por otro sitio para justificar lo suyo, lo mismo de lo que me acusas a mí. Le quieres dar la vuelta a todo y todo por justificar que los deportistas deben recibir ayudas para, entre otras cosas, poderse permitir un pt, y ahí entras tú.Disculpa pero no, la única mención a profesional la ha hecho el forero anterior, tú no lo has hecho.
Pues al final va a ser verdad entonces que eso no es un trabajo, ¿no? Sin sueldo, sin paro, solo una beca si acaso ganas... lo que yo digo, una afición lúdica, que encima te puedes sacar una beca si ganas. Que sin un sueldo no se puede seguir en la élite, ya lo sé, pero es que a mi eso me da igual, que un tío salte 6 metros o 18 me da igual, que una tía corra más deprisa o más despacio lo mismo. Es que me parece una idiotez, muy bonito y apasionante para el que le guste y poco más, como cualquier afición. ¿Le damos una beca a un tío que hace castillos de arena? Porque los hay cojonudos.Y no considero un profesional a quien no recibe un sueldo por un trabajo, si no una beca si gana torneos, si no fuera. Y sin paro, y sin posibilidad de ser autónomo, y sin posibilidad de generar ingresos extras.
¿Entonces que solución queréis, fuera dinero público y poder tener patrocinio privado? pues ya estamos de acuerdo, verás como de eso no me quejo.Háblame de porque la selnac de fútbol (la RFEF) tiene 7 patrocinadores privados, y porque las categorías inferiores tienen que abonarse los viajes a los europeos.
Hombre, si quieres contesto lo que a tí te conviene, dices que la FP es educación, TAFAD es FP, entonces?krieger escribió:Digo una cosa y contestas otra,
Pues con mucho gusto te lo explico.krieger escribió:Idem, ahora me explicas que tiene que ver la salud con pagarle un sueldo público a un saltador de vallas.
No Krieger, y parece que no lo quieres entender o yo me explico como el culo.krieger escribió: pero creo que estaba claro.
Pero es que eso es respetable, te parecen, punto. A mi no, y no hago alarde de historias sobre que si son o no educación o bla bla bla. Es tu gusto, pues chico, qué le voy a hacer.krieger escribió: solo de deportistas que compiten y lo prescindibles que me parecen
Un error más, y además muy muy grave, que utilizas para centrar en eso.krieger escribió: Le quieres dar la vuelta a todo y todo por justificar que los deportistas deben recibir ayudas para, entre otras cosas, poderse permitir un pt, y ahí entras tú.
Le deberíamos dar una beca a todo aquel que demuestre que es muy bueno en lo que hace, haga lo que haga.krieger escribió: lo que yo digo, una afición lúdica, que encima te puedes sacar una beca si ganas. Que sin un sueldo no se puede seguir en la élite, ya lo sé, pero es que a mi eso me da igual, que un tío salte 6 metros o 18 me da igual, que una tía corra más deprisa o más despacio lo mismo. Es que me parece una idiotez, muy bonito y apasionante para el que le guste y poco más, como cualquier afición. ¿Le damos una beca a un tío que hace castillos de arena? Porque los hay cojonudos.
Lo primero es que yo no quiero nada.krieger escribió:¿Entonces que solución queréis, fuera dinero público y poder tener patrocinio privado? pues ya estamos de acuerdo, verás como de eso no me quejo.
Porque sin eso no hay lo otro.krieger escribió:Pero el deporte (competición, espectáculo, negocio) me parece una payasada fuente de muchos males sociales pero bien para el que le guste, pero no veo porque hay que subvencionar eso.
Bien, y?[/quote]El deporte es educativo y el ejercicio es sano
el deporte de élite si es educativo ni es sano
así que el deporte de élite de aportar algo, aporta que es digamos "tractor" hacia actividades saludables... pero como tira con una orientación que no es sana tampoco pasa nada, se busca otro elemento tractor y punto (que seguro que es más barato e eficaz)
DAMARPO escribió:Le deberíamos dar una beca a todo aquel que demuestre que es muy bueno en lo que hace, haga lo que haga.krieger escribió: lo que yo digo, una afición lúdica, que encima te puedes sacar una beca si ganas. Que sin un sueldo no se puede seguir en la élite, ya lo sé, pero es que a mi eso me da igual, que un tío salte 6 metros o 18 me da igual, que una tía corra más deprisa o más despacio lo mismo. Es que me parece una idiotez, muy bonito y apasionante para el que le guste y poco más, como cualquier afición. ¿Le damos una beca a un tío que hace castillos de arena? Porque los hay cojonudos.
Me estás intentando hacer quedar como un ogro que pretende truncar los sueños de gloria de una sana muchachada olímpica, como si yo fuera el malo de un anuncio de nocilla. Luego yo hago demagogia. Si un a un chaval de 18 años le mola colgarse de unas anillas y es bueno en ello, debe de tener en su municipio un polideportivo municipal donde entrenar después de clase o del trabajo, incluso unas clases de gimnasia con profesor subvencionado por el ayuntamiento, y equipación barata. Con esto, que compita en amateur, y se sienta todo lo realizado que quiera, como todo el que tiene una afición o actividad en su tiempo libre. Eso es educación. De ahí para arriba... es negocio-espectáculo, o sea que con capital privado.Y de paso, hacer que un chaval de 18 años, que es bueno colgado de unas anillas, pueda llegar a lo que el considera que es lo que quiere hacer, y que personas a las que no les gusta el deporte, no les prohíban poder desarrollarse como ellos quieren.
No te he pretendido insultar ni muchísimo menos, aunque se que la mención te jode. Eso sí, hiciste referencia tú cuando dijiste que atletas de élite con los que trabajas casi no te podían pagar por la falta de ayudas. Entiendo por tanto, que al ser parte del asunto lo que a ti te interesa es que en tu sector circule el dinero, sea público o privado, es normal. Y lo de la rabieta para MENTIR, aplícatelo cada vez que me intentas hacer quedar como el malo o poner en mi boca cosas que ni he dicho ni pienso.Pero no me insultes con esa frase, porque me toca los huevos sobremanera que porque yo esté en ese mundo lo utilices como rabieta para MENTIR sobre lo que yo he dicho.
Ya lo sé, y no me gusta.Porque sin eso no hay lo otro.
TE guste o no.
Estoy en total y absoluto desacuerdo con esa afirmacion. Primero porque creo que la gente tiene que cotizar y no vivir de becas toda su vida, y segundo porque no creo que moralmente haya que darle ayuda publica a cualquier actividad que se nos pueda ocurrir. En este pais se subvencionan autenticas aberraciones, precisamente debido a que no hay un control sobre que es importante y que no lo es.DAMARPO escribió: Le deberíamos dar una beca a todo aquel que demuestre que es muy bueno en lo que hace, haga lo que haga.
