Se nace o se hace...(Video)

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Hector
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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por Hector » 28 Oct 2013 20:13

Además de lo dicho por DCS:

-educativamente hablando es contraproducente tal especialización tan tamprana. El deporte competitivo al que todo apunta (porque ya se ve) que están metiendo a este niño NO da salud, LA EXIGE y por tanto cuanto antes esté metido en ese nivel, mas corta será su carrera deportiva (que no ocurra esto será la excepción, no la regla)
- Un niño debe entrenar como un niño y no como un adulto, por lo que hay un claro desconocimiento de cómo afectará su estructura y su fisiología cuando hay sistemas en formación (lo cual aumenta la probabilidad de lesión)
- se ve, por ejemplo, como se exceden en las cargas absolutamente inadecuadas en el caso de la rueda, cargando el ráquis en formación.
-se ve que hay un alto componente anaeróbico y láctico en estos entrenamientos, desaconsejado a esas edades

en fin, hay sobrados datos que indican que la probabilidad de pasar una carrera deportiva corta y una adultez plagada de lesiones es muy alta, sin contar esa misma alta probabilidad de problemas emocionales al cargar con unos padres que lo utilizan y desatienden (si es que presumen de grandes entrenadores) las necesidades reales de un entrenamiento adecuado a su edad.... pan para hoy y hambre para mañana.

No es solo una cuestión de suerte :cry:

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por Rod » 28 Oct 2013 20:23

Al ver el video he recordado al niño mas fuerte del mundo, ahora no recuerdo su nombre, que se exhibía a lo van damme, apertura lateral total y mostrando definición muscular asombrosa. Parecía que se comería el mundo y al final nada de nada, pena de niños. No estoy dicendo que sea este el caso, solo que me lo recordado.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por knmt » 28 Oct 2013 20:58

Hector escribió:Además de lo dicho por DCS:

-educativamente hablando es contraproducente tal especialización tan tamprana. El deporte competitivo al que todo apunta (porque ya se ve) que están metiendo a este niño NO da salud, LA EXIGE y por tanto cuanto antes esté metido en ese nivel, mas corta será su carrera deportiva (que no ocurra esto será la excepción, no la regla)
- Un niño debe entrenar como un niño y no como un adulto, por lo que hay un claro desconocimiento de cómo afectará su estructura y su fisiología cuando hay sistemas en formación (lo cual aumenta la probabilidad de lesión)
- se ve, por ejemplo, como se exceden en las cargas absolutamente inadecuadas en el caso de la rueda, cargando el ráquis en formación.
-se ve que hay un alto componente anaeróbico y láctico en estos entrenamientos, desaconsejado a esas edades

en fin, hay sobrados datos que indican que la probabilidad de pasar una carrera deportiva corta y una adultez plagada de lesiones es muy alta, sin contar esa misma alta probabilidad de problemas emocionales al cargar con unos padres que lo utilizan y desatienden (si es que presumen de grandes entrenadores) las necesidades reales de un entrenamiento adecuado a su edad.... pan para hoy y hambre para mañana.

No es solo una cuestión de suerte :cry:
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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por cyberclon » 28 Oct 2013 22:37

Hector escribió:Además de lo dicho por DCS:

-educativamente hablando es contraproducente tal especialización tan tamprana. El deporte competitivo al que todo apunta (porque ya se ve) que están metiendo a este niño NO da salud, LA EXIGE y por tanto cuanto antes esté metido en ese nivel, mas corta será su carrera deportiva (que no ocurra esto será la excepción, no la regla)
- Un niño debe entrenar como un niño y no como un adulto, por lo que hay un claro desconocimiento de cómo afectará su estructura y su fisiología cuando hay sistemas en formación (lo cual aumenta la probabilidad de lesión)
- se ve, por ejemplo, como se exceden en las cargas absolutamente inadecuadas en el caso de la rueda, cargando el ráquis en formación.
-se ve que hay un alto componente anaeróbico y láctico en estos entrenamientos, desaconsejado a esas edades

en fin, hay sobrados datos que indican que la probabilidad de pasar una carrera deportiva corta y una adultez plagada de lesiones es muy alta, sin contar esa misma alta probabilidad de problemas emocionales al cargar con unos padres que lo utilizan y desatienden (si es que presumen de grandes entrenadores) las necesidades reales de un entrenamiento adecuado a su edad.... pan para hoy y hambre para mañana.

No es solo una cuestión de suerte :cry:
Completamente de acuerdo. Gran exposicion :wink:

Coloquialmente yo siempre lo he llamado "quemar etapas". Y lo habitual es que estas grandes promesas se queden en grandes campeones infantiles o cadetes, y no lleguen a nada cuando sean adultos.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por Eklipse » 29 Oct 2013 09:59

Un niño debe entrenar como un niño y no como un adulto
A buen entendedor....

Alguien le dijo una vez a un padre; "Si quieres ser campeon del mundo mundial ponte a entrenar, y deja a tu hijo que juegue" :bad-words:

:chuck:

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por Sabre » 29 Oct 2013 12:43

cyberclon escribió:
Coloquialmente yo siempre lo he llamado "quemar etapas". Y lo habitual es que estas grandes promesas se queden en grandes campeones infantiles o cadetes, y no lleguen a nada cuando sean adultos.
¿ Quieres decir que empezando tan pronto y tan intensamente es fácil que acaben aburridos del tema al llegar a los 20 años ?

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por ZADIK » 29 Oct 2013 13:12

no seria raro. Tengo ejemplos muy cercanos en otras esferas (ajedrez,fútbol,pintura...)

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por cyberclon » 29 Oct 2013 13:48

Sabre escribió:
cyberclon escribió:
Coloquialmente yo siempre lo he llamado "quemar etapas". Y lo habitual es que estas grandes promesas se queden en grandes campeones infantiles o cadetes, y no lleguen a nada cuando sean adultos.
¿ Quieres decir que empezando tan pronto y tan intensamente es fácil que acaben aburridos del tema al llegar a los 20 años ?
Aburrido, agobiado, desmotivado, lesionado. Motivos de abandono hay muchos. El caso es que es algo que lo he visto ocurrir a mi alrededor, como grandes campeones cadetes o infantiles se quedan en nada porque sus entrenadores no han sabido guiarlos y al final han abandonado.

Tambien hay que tener en cuenta que un niño con capacidades inusuales a su edad es muy facil que deje de lado ciertos aspectos como la tecnica si no estan guiados correctamente, porque no les hace falta, con sus capacidades les sobra para ganar en categorias infantiles, cadetes o junior. Pero cuando llegan a senior esas capacidades inusuales ya no son tan inusuales, y si han dejado de lado cosas que otros le dieron la importancia necesaria se quedarán atras.

Por otro lado es sabido que la etapa competitiva es una horquilla cerrada, cuanto antes empiece, antes acabará. Llevar a un competidor desde que es un niño implica planificar para que llegue a su máximo potencial en el momento adecuado, y no antes, ni después.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por finitolopez » 29 Oct 2013 21:57

En algunas disciplinas, si no entrenas desde muy pequeño, no vas a ser nada (casi con toda seguridad).

Si no aprendes ajedrez de pequeño, no llegarás a ser de los grandes.
Si no aprendes boxeo de pequeño (y compitiendo), lo más seguro es que no llegues a ser un grande....SAlvo algunos casos.
Si no aprendes música de pequeño, no serás un grande en ningún instrumento...Quizás en música popular.

En fin, que si quieres llegar a las cuotas más altas tienes que empezar de pequeño. Sobretodo esta fase es ideal para el aprendizaje y perfección de la técnica.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por cyberclon » 29 Oct 2013 22:00

finitolopez escribió:En algunas disciplinas, si no entrenas desde muy pequeño, no vas a ser nada (casi con toda seguridad).

Si no aprendes ajedrez de pequeño, no llegarás a ser de los grandes.
Si no aprendes boxeo de pequeño (y compitiendo), lo más seguro es que no llegues a ser un grande....SAlvo algunos casos.
Si no aprendes música de pequeño, no serás un grande en ningún instrumento...Quizás en música popular.

En fin, que si quieres llegar a las cuotas más altas tienes que empezar de pequeño. Sobretodo esta fase es ideal para el aprendizaje y perfección de la técnica.
En algunas disciplinas no. Practicamente en todas.

Pero empezar a entrenar de pequeño no implica quemar a un niño buscando su maximo rendimiento con 12 años. Implica guiarlo correctamente para que tenga una carrera deportiva optima, y eso no se puede hacer si pones a un niño a entrenar como un adulto, o si le exiges metas que no estén acordes a su edad.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por finitolopez » 29 Oct 2013 22:16

cyberclon escribió:
finitolopez escribió:En algunas disciplinas, si no entrenas desde muy pequeño, no vas a ser nada (casi con toda seguridad).

Si no aprendes ajedrez de pequeño, no llegarás a ser de los grandes.
Si no aprendes boxeo de pequeño (y compitiendo), lo más seguro es que no llegues a ser un grande....SAlvo algunos casos.
Si no aprendes música de pequeño, no serás un grande en ningún instrumento...Quizás en música popular.

En fin, que si quieres llegar a las cuotas más altas tienes que empezar de pequeño. Sobretodo esta fase es ideal para el aprendizaje y perfección de la técnica.
En algunas disciplinas no. Practicamente en todas.

Pero empezar a entrenar de pequeño no implica quemar a un niño buscando su maximo rendimiento con 12 años. Implica guiarlo correctamente para que tenga una carrera deportiva optima, y eso no se puede hacer si pones a un niño a entrenar como un adulto, o si le exiges metas que no estén acordes a su edad.
Vamos a ver, Mayweather, si no es por su padre y su tío (gran boxeador), no sería lo que es hoy. No le educaron en el boxeo como juego. Las tortas que le metía su padre y su tío eran monumentales. La abuela de Mayweather fue la primera que le dijo al niño que no estudiara y que se dedicara al boxeo.

Estoy de acuerdo, con que no debe ser así, que pedagógicamente no ha de ser así. Que moralmente, es casi aprovecharse de un niño, o construirlo como tu "frankestein" personal, tu pigmalion. En todo eso estamos de acuerdo, el problema empieza con los padres en estos casos. También lo he visto en padres que enseñan a sus hijos ecuaciones diferenciales con 12 años...

Pero, ni que decir tiene que esos chicos llegan a niveles que gente normal o buena no llega. Es una inmoralidad, pero es una manera de llegar a niveles de "EXCELENCIA". Y digo Excelencia en mayúscula por la importancia que le damos (el género humano), a alguien que es sobresaliente en una cosa. No porque yo piense que se ha de sacrificar o manipular la educación de un niño para que sea un "genio" en algo.

Luego despues de eso, viene que en la adolescencia no se descarrile el "proyecto" (lo despersonalizo sí). En estos casos el "bombazo" que supone la 4º Etapa Piagetiana, es el que determina en buena manera si se fracasa o no, por el camino.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por cyberclon » 29 Oct 2013 22:21

finitolopez escribió:Vamos a ver, Mayweather, si no es por su padre y su tío (gran boxeador), no sería lo que es hoy. No le educaron en el boxeo como juego. Las tortas que le metía su padre y su tío eran monumentales. La abuela de Mayweather fue la primera que le dijo al niño que no estudiara y que se dedicara al boxeo.
¿Y cuantos Mayweather hay? Uno. Lo entrenaron asi y le funcionó, estupendo. Pero si intentas entrenar asi a todos los chicos, los que no sean Maywathers te los cargaras.
finitolopez escribió:Es una inmoralidad, pero es una manera de llegar a niveles de "EXCELENCIA".
Llegas a la excelencia en unos casos, en muchos otros no.

Tu pon a 200 niños a entrenar asi, ¿cuantos mayweathers salen y cuantos dejan el boxeo? Esa es la cuestion. Lo importante no es quien lo consigue, son todos los que se quedan atras por un sistema de entrenamiento anclado en el paleolitico.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por finitolopez » 29 Oct 2013 22:46

cyberclon escribió: Llegas a la excelencia en unos casos, en muchos otros no.

Tu pon a 200 niños a entrenar asi, ¿cuantos mayweathers salen y cuantos dejan el boxeo? Esa es la cuestion. Lo importante no es quien lo consigue, son todos los que se quedan atras por un sistema de entrenamiento anclado en el paleolitico.
Claro, y hay entra otras cualidades de fortaleza mental y de personalidad, hasta que queda el chaval que es capaz de aguantar eso, ya sea por madurez emocional, o por motivación, etc.

No, no es un método pedagogico genial. De hecho es malísimo, pero sabes que de una muestra grande te va a salir un genio.

Yo particularmente, si me piden que me pronuncie, me quedo con los metodos de enseñanza más avanzados, que hablan de distribuciones normales con desviaciones típicas amplias. Eso es, buen nivel general. No un genio, y el resto, lesionados, peleados con sus padres, con problemas de conducta, ect.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por finitolopez » 29 Oct 2013 22:47

cyberclon escribió: Llegas a la excelencia en unos casos, en muchos otros no.

Tu pon a 200 niños a entrenar asi, ¿cuantos mayweathers salen y cuantos dejan el boxeo? Esa es la cuestion. Lo importante no es quien lo consigue, son todos los que se quedan atras por un sistema de entrenamiento anclado en el paleolitico.
Claro, y hay entra otras cualidades de fortaleza mental y de personalidad, hasta que queda el chaval que es capaz de aguantar eso, ya sea por madurez emocional, o por motivación, etc.

No, no es un método pedagogico genial. De hecho es malísimo, pero sabes que de una muestra grande te va a salir un genio.

Yo particularmente, si me piden que me pronuncie, me quedo con los metodos de enseñanza más avanzados, que hablan de distribuciones normales con desviaciones típicas amplias. Eso es, buen nivel general. No un genio, y el resto, lesionados, peleados con sus padres, con problemas de conducta, ect.

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Re: Se nace o se hace...(Video)

Mensaje por cyberclon » 29 Oct 2013 22:52

finitolopez escribió:No, no es un método pedagogico genial. De hecho es malísimo, pero sabes que de una muestra grande te va a salir un genio.
¿Y podrías asegurar que ese genio ha salido gracias a ese tipo de entrenamiento y no habría salido con un entrenamiento mas avanzado? Probablemente con un entrenamiento mas cabal el genio habría llegado al mismo sitio y por el camino no te habrías llevado por delante a otros deportistas.

Por suerte ese tipo de entrenamiento se va tumbando poco a poco.

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