wing chun

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valverde
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wing chun

Mensaje por valverde » 08 Jun 2014 20:43

Buenas a todos, mi duda es la siguiente.Me gustaría saber en Córdoba , España si se imparten clases de wing chun en la capital, me gustaría saber en que gimnasios de imparten si es que hay alguno y en caso de que no hubiese si me recomendais que en ese caso me apunte a jeet kune do ya que se que la base de este último es la del wing chun. espero vuestras respuestas .


un cordial saludo

wtcristian
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Re: wing chun

Mensaje por wtcristian » 08 Jun 2014 22:15

Hola buenas. Aquí tienes listados de España: www.wingtsunmadrid.es

En cuanto al JKD, es como todo, depende del instructor. Hay escuelas que practican Kick Boxing con suelo y poco más y sin embargo otras tienen buena base de Wing Tsun aplicado y buenos conocimientos de todas las distancias. A parte de las armas. No soy ningún experto. Sólo es mi opinión.

JaviWSL
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Re: wing chun

Mensaje por JaviWSL » 09 Jun 2014 13:02

Hola,

Te diría que amplies la búsqueda de información que te han proporcionado, pues en el mapa que aparece en esa web faltan muchos kwoon de Wing Chun.
En cuanto al jeet kune do, muchos te dirán que el wing chun no es la base de este sistema, sino más bien la esgrima.

Un saludo.

buhda
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Re: wing chun

Mensaje por buhda » 09 Jun 2014 23:08

Hola en Cordoba que yo sepa tienes dos sitios, el centro Hun Yuan en la calle Fuente de la Salud 5,que es wing tsun, el club figueroa en Plaza Marina Española,
que es wing chun.
Espero que te sirva, cuanto a jeet kune do el mas cercano que yo sepa esta en Badajoz.
Un saludo.

valverde
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Re: wing chun

Mensaje por valverde » 10 Jun 2014 14:37

Muchas gracias , me ha sido de mucha ayuda su respuesta, he visitado uno de los centros que me dijistes y tiene muy buena pinta iré a probar un día de estos . Si no es mucho pedir si me pudieras dar tu opinión sobre el wing chun y su efecividad y validez en la calle lo agradeceria. saludos de ante manos

kongfusion
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Re: wing chun

Mensaje por kongfusion » 11 Jun 2014 12:45

valverde escribió:Muchas gracias , me ha sido de mucha ayuda su respuesta, he visitado uno de los centros que me dijistes y tiene muy buena pinta iré a probar un día de estos . Si no es mucho pedir si me pudieras dar tu opinión sobre el wing chun y su efecividad y validez en la calle lo agradeceria. saludos de ante manos
Hola, valverde, como este es un foro abierto y además parece que no te contesta nadie, me permito contestarte yo,(sin considerarme ningún experto), existen diversas ramas de (wing chun, ving tsun,wing tsun etc) y la eficacia real de todas ellas (o casi todas) es cuestionada por mucha gente,incluyendo grandes expertos en este tema,( que nadie se lo tome como algo personal, pero creo que esa es la verdad),algunos afirman que para ser eficaz en este estilo (y otros) son necesarios años pero que hay otros estilos que en meses ya se han desarrollado algunas capacidades,lo cual para mi ya seria motivo suficiente para cuestionar a los estilos "lentos", (si estamos hablando de eficacia para la defensa personal).
dejando aparte los problemas legales y las dificultades que entraña la defensa personal,(armas,múltiples oponentes,etc),de los que ya se hablan en otros hilos.
En you tube,hay videos, de competiciones de mma,( aunque para algunos eso es muy diferente a la realidad), de desafíos con diferentes reglas,(donde siempre se afirma que uno o ambos contendientes no son del estilo del que se dice que son o que son muy inexpertos), de peleas callejeras e incluso de vídeos tomados por cámaras de seguridad,(con respuestas a agresiones,mas o menos inesperadas), donde los resultados de los supuestos practicantes de (wing chun,ving tsun,wing tsun etc), no son muy allá y (los de muchos otros estilos), lo peor en mi opinión es que aparentemente no se ven la mayoría de las técnicas mas básicas,lap sao,bong sao etc y (mucho menos otras mas avanzadas), como mucho lanzar los puñetazos directos con los nudillos en vertical,(que no es exclusivo del wing chun,wing tsun,ving tsun etc), lo que si se ven son numerosas "coreografías", que quedan muy bonitas(aunque supongo que es cuestión de gustos) y enfrentamientos, entre dos practicantes del mismo estilo, entrenando en el gimnasio,(mas o menos "cooperativos")y largas explicaciones sobre conceptos que en teoría están muy bien pero...
por su puesto es mi modestisima opinión, si alguien puede aportar pruebas que contradigan lo que digo estaré muy agradecido y no tendré inconveniente,(es mas me gustaría)en cambiar de opinión.
un saludo

JaviWSL
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Re: wing chun

Mensaje por JaviWSL » 11 Jun 2014 16:38

Hola,

RespeCto a lo que comenta Kongfusion, no pretendo aportar esas pruebas porqué por un foro es como que imposible. Sin embargo, sí me gustaría comentar que, también bajo mi modesta opinión, alguien que considera el lap sao y el bong sao como técnicas básicas del wing chun es que no conoce bien este sistema. El bong sao y el lap sao son técnicas secundarias, por más que lamentablemente haya mucha gente que las tiene viciadas en esas coreografías de las que habla kongfusion y que son tan dañinas para el trabajo eficaz del sistema. Lo digo también sin ánimo de ofender a nadie, es mi visión.

Mira el Wing Chun no es un sistema de defensa personal, eso es totalmente cierto, por los dos siguientes motivos:
-No trabaja todos los ámbitos de la defensa personal: adversarios armados y situación de grappling (lo de varios adversario sí queda algo más cubierto).
-No tiene un método didáctico enfocado a aprender a luchar en el tiempo más breve posible. Lo cual no quita que sea de los sistemas (o el sistema) de kungfu más rápido de aprender.

PERO que no sea un sistema de defensa personal no implica que:
-No sea útil para la defensa personal (siempre que se complemente con un sistema de entrenamiento contra armas, y de grappling).
-No te de habilidades útiles para aprender esos otros ámbitos.

Mi opinión de nuevo, pero creo que el Wing Chun, bien enfocado, no necesita cambiarse en nada para la lucha en la calle en cuanto al ámbito del golpeo. Sería entrar en una nueva discusión pero un argumento que ya he aportado anteriormente es la gran similitud del Wing Chun con el boxeo europeo previo al uso de guantes (si alguien quiere volver a discutir si el boxeo actual es más o menos realista y eficaz para la calle que el boxeo de hace siglo y medio se puede discutir también).

En todo caso: tu único objetivo es aprender lo más rápidamente posible defensa personal? No hagas Wing Chun. Y te lo dice alguien que se dedica a enseñarlo. Pero a la vez te digo que si no te importa dedicar algo más de tiempo para acabar teniendo un sistema que sí es útil en el ámbito del golpeo, pues el Wing Chun te aporta eso... y más. Te tiene que gustar. Es así de sencillo.

Y por último... sin duda que si vas a parar a un sitio donde se dedican a hacer coreografías, pues claro... Si resulta que, como sucede en muchas escuelas de wing chun, no se entrena ningún tipo de sparring... pues claro...

Un saludo.

p.d.: el mejor sistema de defensa personal resulta de combinar dos disciplinas: la atención y el atletismo.

wtcristian
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Re: wing chun

Mensaje por wtcristian » 11 Jun 2014 18:22

JaviWSL. Estoy deacuerdo que para la calle el atletismo y la atención son importantes. Lo malo es cuando no puedes correr. Afortunadamente eso raramente sucede en España.

Yo también pienso que puede llegar a ser un buen sistema de golpeo, aunque cuando no hay contacto el practicante de WT lo pasa algo peor que un boxeador por ejemplo. Aunque dicen que no hay que buscar contactar con los brazos del adversario, todo el sistema se construye desde ahí (quitando algunos pasos, puños en cadena, angulaciones...) y dicen que no se busque, pero en mi humilde opinión es muy estático para trabajar sin contacto.

En cuanto a la defensa personal, hay muchas opciones. Pienso (sin ser un experto) que lo rápido y cómodo es boxear y entrenar un sistema de armas, pero para gustos los colores. Luego cubrir todas las posibilidades es mucho más difícil. Creo que los que mejor pueden llegar a hacerlo son los Kenpos, Karate (no entiendo mucho de estilos), krav Maga etc... que sí trabajan mucho los golpes a genitales, jugar con el entorno, armas improvisadas, temas tácticos-estrategicos, etc.

Volviendo al Wing T*un me gustaría que alguien me comentara qué le parecen las Yip Man Cup y dónde esta el Wing T*un en estas competiciones. Un saludo.

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Re: wing chun

Mensaje por JaviWSL » 11 Jun 2014 18:57

Hola de nuevo,

Por matizar algún tema, que el wing chun es estático... bueno es más estático que otros sistemas: de ahí que es mala idea utilizar el wing chun para iniciar el ataque (excepto que estemos a una buena distancia) y es por eso que el wing chun es un estilo de contraataque (o por usar terminología de Verdadera Destreza, de segunda intención). Pero también he de decir que a veces veo el error de enfatizar demasiado el paso recto y olvidarse del resto de desplazamientos que tenemos por ejemplo en el muñeco de madera. Si a alguien le interesa, en mi canal de youtube tengo unos cuantos vídeos con los diferentes desplazamientos extrapolados del muñeco.

Saludos.

p.d.: lo de las yip man cup no tengo ni idea de lo que es, pero como sea lo que pienso.. mejor ni comentar.

kongfusion
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Re: wing chun

Mensaje por kongfusion » 11 Jun 2014 20:19

JaviWSL escribió:Hola,

RespeCto a lo que comenta Kongfusion, no pretendo aportar esas pruebas porqué por un foro es como que imposible. Sin embargo, sí me gustaría comentar que, también bajo mi modesta opinión, alguien que considera el lap sao y el bong sao como técnicas básicas del wing chun es que no conoce bien este sistema. El bong sao y el lap sao son técnicas secundarias, por más que lamentablemente haya mucha gente que las tiene viciadas en esas coreografías de las que habla kongfusion y que son tan dañinas para el trabajo eficaz del sistema. Lo digo también sin ánimo de ofender a nadie, es mi visión.

Mira el Wing Chun no es un sistema de defensa personal, eso es totalmente cierto, por los dos siguientes motivos:
-No trabaja todos los ámbitos de la defensa personal: adversarios armados y situación de grappling (lo de varios adversario sí queda algo más cubierto).
-No tiene un método didáctico enfocado a aprender a luchar en el tiempo más breve posible. Lo cual no quita que sea de los sistemas (o el sistema) de kungfu más rápido de aprender.

PERO que no sea un sistema de defensa personal no implica que:
-No sea útil para la defensa personal (siempre que se complemente con un sistema de entrenamiento contra armas, y de grappling).
-No te de habilidades útiles para aprender esos otros ámbitos.

Mi opinión de nuevo, pero creo que el Wing Chun, bien enfocado, no necesita cambiarse en nada para la lucha en la calle en cuanto al ámbito del golpeo. Sería entrar en una nueva discusión pero un argumento que ya he aportado anteriormente es la gran similitud del Wing Chun con el boxeo europeo previo al uso de guantes (si alguien quiere volver a discutir si el boxeo actual es más o menos realista y eficaz para la calle que el boxeo de hace siglo y medio se puede discutir también).

En todo caso: tu único objetivo es aprender lo más rápidamente posible defensa personal? No hagas Wing Chun. Y te lo dice alguien que se dedica a enseñarlo. Pero a la vez te digo que si no te importa dedicar algo más de tiempo para acabar teniendo un sistema que sí es útil en el ámbito del golpeo, pues el Wing Chun te aporta eso... y más. Te tiene que gustar. Es así de sencillo.

Y por último... sin duda que si vas a parar a un sitio donde se dedican a hacer coreografías, pues claro... Si resulta que, como sucede en muchas escuelas de wing chun, no se entrena ningún tipo de sparring... pues claro...

Un saludo.

p.d.: el mejor sistema de defensa personal resulta de combinar dos disciplinas: la atención y el atletismo.
hola, esta claro que la mejor defensa personal es no meterse en líos ni discutir con nadie, después de eso lo mejor es salir corriendo,mas que atletismo aun debe ser mejor el parkour,( por si hay mobiliario urbano que superar...),pero valverde pregunta sobre la efectividad del wing chun en la calle.

"Y por último... sin duda que si vas a parar a un sitio donde se dedican a hacer coreografías, pues claro... Si resulta que, como sucede en muchas escuelas de wing chun, no se entrena ningún tipo de sparring... pues claro... ", esto también es típico del( wing chun,ving tsun,wing tsun,etc),prácticamente cada instructor tiene su propio( método,sistema,linaje,rama) y los de cada( rama,linaje,método,sistema) cuestionan a la mayoría, (si no todas ), las demás ramas.

" tu único objetivo es aprender lo más rápidamente posible defensa personal? No hagas Wing Chun. ", aquí tu mismo dices que en cualquier caso se tarda mas en aprender y no dices que luego superes a los otros métodos, si no que te pones a su altura, así que...

" la gran similitud del Wing Chun con el boxeo europeo previo al uso de guantes ", que tenga similitudes no quiere decir que sea igual,(por supuesto que se puede discutir).

"-No trabaja todos los ámbitos de la defensa personal: adversarios armados y situación de grappling (lo de varios adversario sí queda algo más cubierto).",a mi me parece,(claro que yo no tengo ni idea), que adversarios armados,(estando tu desarmado) y varios adversarios, puede que haya sistemas que lo "trabajen", pero que consigan grandes resultados...

" Sin embargo, sí me gustaría comentar que, también bajo mi modesta opinión, alguien que considera el lap sao y el bong sao como técnicas básicas del wing chun es que no conoce bien este sistema. El bong sao y el lap sao son técnicas secundarias,"
¿lap sao y bong sao, son técnicas secundarias?, en cualquier caso creo que las hay mas complejas aun y en ejercicios "básicos" aparecen a menudo,bong sao en chi sao por ejemplo e incluso hay otro parecido a chi sao, creo que llamado... "lap sao"(donde creo que hay bong sao y lap sao), de todas formas por las veces que se ven en situaciones "no coreografiadas", mas que secundarias yo diría que son técnicas "invisibles", eso si me gustaría saber ¿cuales son entonces las técnicas básicas de (wing tsun,ving tsun,wing chun,etc)?.
"no pretendo aportar esas pruebas porqué por un foro es como que imposible", pruebas concluyentes puede ser... pero algún video interesante...

ya que estamos, yo voy a poner alguno: (este tio parece ser que entrena mma pero no es nada conocido),supongo que las esquivas en boxeo se pueden considerar "avanzadas",(lo primero que se aprende es sencillamente a "cubrirse").
[video][/video]
este otro es aparentemente de un boxeador o ex boxeador,(tampoco nadie conocido que yo sepa)y se enfrenta a 3 oponentes(y eso que el boxeo no es para la calle y no trabaja defensa contra varios adversarios).
[video][/video]
muchas gracias por tomarte la molestia de comentar mi post y un saludo.

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Re: wing chun

Mensaje por kongfusion » 11 Jun 2014 20:58

wtcristian escribió:JaviWSL. Estoy deacuerdo que para la calle el atletismo y la atención son importantes. Lo malo es cuando no puedes correr. Afortunadamente eso raramente sucede en España.

Yo también pienso que puede llegar a ser un buen sistema de golpeo, aunque cuando no hay contacto el practicante de WT lo pasa algo peor que un boxeador por ejemplo. Aunque dicen que no hay que buscar contactar con los brazos del adversario, todo el sistema se construye desde ahí (quitando algunos pasos, puños en cadena, angulaciones...) y dicen que no se busque, pero en mi humilde opinión es muy estático para trabajar sin contacto.

En cuanto a la defensa personal, hay muchas opciones. Pienso (sin ser un experto) que lo rápido y cómodo es boxear y entrenar un sistema de armas, pero para gustos los colores. Luego cubrir todas las posibilidades es mucho más difícil. Creo que los que mejor pueden llegar a hacerlo son los Kenpos, Karate (no entiendo mucho de estilos), krav Maga etc... que sí trabajan mucho los golpes a genitales, jugar con el entorno, armas improvisadas, temas tácticos-estrategicos, etc.

Volviendo al Wing T*un me gustaría que alguien me comentara qué le parecen las Yip Man Cup y dónde esta el Wing T*un en estas competiciones. Un saludo.
hola wtcristian: desde mi modestisima opinión, yo del kempo y del krav maga tampoco he visto vídeos realistas, pero si los hay...
los videos de las yip man cup, estan en la linea de los demás videos de (wing chun, ving tsun,wing tsun)si no son coreografías no se ve apenas (wing chun, ving tsun,wing tsun) y tampoco se ve que sea muy eficaz.
ya puestos pongo algun video mas de alan orr:
[video][/video]
[video][/video]
donde habla de su wing chun (que no parece wing chun).
y este sobre philip bayer, que me parece el mejor que he visto hasta ahora en (wing chun, ving tsun,wing tsun),sus movimientos son rápidos,directos, simples y precisos y si que se le ve hacer bong y lap( pero es un entrenamiento con un alumno y solo "marcan" los golpes).
[video][/video]
un saludo a todos.

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Re: wing chun

Mensaje por JaviWSL » 11 Jun 2014 21:22

Kongfusion,

Para mi las técnicas básicas (de mano) más allá del puño son el pak sao y el tan sao/gaun sao. El bong y el lap tiene usos más limitados y concretos.

No quería decir que el resto de ramas/linajes/escuelas.... no sean buenas, pero creo que el 90% de practicantes de artes marciales/sistemas de lucha coincidirán que sin entrenar sparring el entrenamiento no está completo.

"aquí tu mismo dices que en cualquier caso se tarda mas en aprender y no dices que luego superes a los otros métodos, si no que te pones a su altura, así que..." hay otros motivos para practicar wing chun, pero continuo diciendo que no es que crea que no sea eficaz. Tampoco digo que sea el mejor sistema para aprender defensa personal. Es lo que hay.

Saludos.

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Re: wing chun

Mensaje por wtcristian » 11 Jun 2014 22:42

American kenpo el mejor sistema de defensa person…:

En este video se ve algo de Kenpo americano (si no me equivoco). Son técnicas algo largas, pero según tengo entendido (de Kenpo y derivados he visto muy muy poco) buscan dotar al alumno de mecánica corporal y recursos frente a una agresión.

Las técnicas parecen muy "eficaces" y lo que mas me gusta es la manera en la que, en cada golpe, se busca mantener dominado al rival hasta k está fuera de combate.

Son técnicas algo largas como digo, pero en mi inexperta y humilde opinión, creo que el fin no es realizar toda la técnica sino meter los dos o como mucho los tres primeros golpes para neutralizar al rival (genitales, cuello...) y después dependiendo de la reacción utilizar otra herramienta.

Esa es mi impresión. 1saludo.

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Re: wing chun

Mensaje por Peak » 11 Jun 2014 23:54

Buenas,

yo creo más en el individuo que en el estilo que se practica. Al final, todo se reduce a marcarse un objetivo, trabajar para alcanzarlo y por último mantenerlo. Uno tiene que sentirse cómodo con lo que hace, y ver si puede aplicar por él mismo la estrategia y el método de combate del sistema que practica. En todos los estilos, hay muchas ramas, y creo que lo mejor es probar y analizar; para desarrollar lo que a uno le parece más lógico y mejor se adapta a sus cualidad físicas y psicológicas.

Desde mi experiencia en el entrenamiento en Wing Chun (actualmente practico otro arte marcial), la idea que tienen es la de formar tu puño o patada, para poder generar potencia y hacer "K.O." según su estrategia (todas las formas, técnicas y ejercicios van en caminado a eso: a pegar, a formar tu puño y patada) y durante el camino debido al método de entrenamiento se va cogiendo el timming, la distancia...

Por eso considero, que cualquier rama de Wing Chun -por ponerlo como algo genérico-, o de cualquier otro arte marcial, deporte de contacto... sólo es válida si tú por ti mismo eres capaz de aplicar lo que entrenas en el combate, si es que el combate es el objetivo que te marcas.

Un saludo.

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Re: wing chun

Mensaje por Ving Tsun » 12 Jun 2014 01:01

Hola
Esto como siempre es la discusion del nunca acabar.
Kongfusion que experiencia tienes a parte de los videos para saber si algo se hace bien o no? o si es efectivo o no dentro del VT/WC/WT ( ya se que habria que diferenciar en las siglas.................) no pregunto de malas , solo para saber desde que punto podemos hablar.
Respecto a lo de estatico, y demas topicos de VT normalmente es gente que no entrena VT de una manera medianamente realista ( como por ejemplo la incursion de sparring regularmente). Respecto a lo de "marcan " en el video de Philipp ....es un video de tecnica no de combate.........................

Luego se habla de defensa personal...................... hoy en dia eso es casi un aamm en si mismo y se hace para vender basicamente. El VT se desarrollo para pelear en las calles de HK por lo tanto es un sistema de defensa personal para la calle sin mas. Y viniendo de WSL Javi deberias creer que es asi puesto que asi lo enseñaba WSL. .........
Desde mi punto de vista hay muchas cosas que se creen acerca del VT solo por culpa de los videos y la mayoria de videos son de gente que no reune el nivle de experiencia suficiente para hacer un video decente que muestre el sistema.

Respecto a lo del kenpo tambien daria para otro tema........................... pero en realidad el fin de las tecnicas largas de kenpo es el mismo que el chisao en VT dotar al practicante de herramientas para hacer el be water my friend cuando sea necesario................. sin mas.
Saludos

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