Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
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Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Deberías releer e interpretar correctamente el mensaje inicial, de lo contrario este post derivará hacia algo que no es el objetivo para el que fue creado. Si te interesa desviarlo hacia "tu" objetivo es cuestión de que alguien te entre al trapo y se convertirá en otro rifi rafe intelectual, en el que por supuesto no voy a participar.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Perdona. Que objetivo? Tu has hablado de esgrima de cuchillo realista y yo he dado mi opinion (y por ahora bastante moderadamente). Cualquier persona con dos dedos de frente sabe lo que puede y se puede hacer con y contra un cuchillo en la realidad (la de verdad) y no la "realista". Aparte de que hay un monton de vendemotos expertos en la materia.
Ademas este es un foro publico y el debate enriquece las ideas. Salvo que se quiera ver de otra manera o que se intente limitar la opinion de otros. Que creo que no deberia ser el caso no?
Ademas este es un foro publico y el debate enriquece las ideas. Salvo que se quiera ver de otra manera o que se intente limitar la opinion de otros. Que creo que no deberia ser el caso no?
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Creo que más bien en lo que estaba centrado el tema era en material de entreno.lecter escribió:Tu has hablado de esgrima de cuchillo realista y yo he dado mi opinion (y por ahora bastante moderadamente).
Si la gente quiere luego hacer folklore filipino, baile japonés, ultramegatactical postureo yanqui o ruso... Creo que no lo han discutido (aún).
A mi personalmente me resultan curiosos los shocknife... Pero no tanto como para desembolsar el precio que valen. Y soy muy vago para ponerme a hacer manualidades con pilas y alambres.
Me ha gustado el marcador electrónico del vídeo de klaudio. No lo veo como una herramienta indispensable para hacer sparring, pero sí que me resultaría curiosa una competición de cuchillo con ese tipo de marcadores.100% deportiva, estilo esgrima olímpica pero con cuchillos.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
A mi lo que me resulta curioso es entrenar el combate de o contra cuchillo de manera "deportiva" o con metodos deportivos . Hay cosas demasiado serias como para jugar con ellas. Y sobre todo el enseñar a otros mediante el uso de esos metodos de juego algo tan serio como el enfrentamiento a o contra cuchillo. Asi luego pasa lo que pasa. O te jiñas vivo como el que comente o te matan.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Las armas de filo no se libran de la deportivización. Ahí está la esgrima olímpica, el kendo, las diversas competiciones de estilos de eskrima...lecter escribió:A mi lo que me resulta curioso es entrenar el combate de o contra cuchillo de manera "deportiva" o con metodos deportivos . Hay cosas demasiado serias como para jugar con ellas. Y sobre todo el enseñar a otros mediante el uso de esos metodos de juego algo tan serio como el enfrentamiento a o contra cuchillo. Asi luego pasa lo que pasa. O te jiñas vivo como el que comente o te matan.
Los métodos deportivos tienen la ventaja de un entrenamiento vivo, cosa de la cual los estilos más folclóricos y "tacticool irreality based" en su mayoría carecen...
Ahora bien, estoy de acuerdo en que cuando hay armas de por medio la "distancia" entre 'calle' y 'gimnasio' crece exponencialmente. Hay que ser consciente de lo que uno está entrenando, y tener la cabeza bien amueblada.
A mi el aparatito marcador me mola para fines 100% lúdicos. Fijo que me lo paso tet** jugando con él. Y quizá hasta beneficie mi entrenamiento en algún que otro punto, pero eso es secundario.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
El trabajar deportivizadamente hace que ciertos preceptos reales no esten presentes. Con ello se desvirtua totalmente la finalidad del entrenamiento y las posibilidades de supervivencia en la vida real. Aunque siempre hay y habra mercaderes de la vida que le importe tres pitos.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Si te refieres a lo de ceñirse a unas "reglas" concretas estoy de acuerdo.lecter escribió:El trabajar deportivizadamente hace que ciertos preceptos reales no esten presentes. Con ello se desvirtua totalmente la finalidad del entrenamiento y las posibilidades de supervivencia en la vida real.
Los mercaderes huyen del sparring como de la peste (demostrar que lo que dicen es aplicable más allá de sus pajas mentales les resulta complicado)...Aunque siempre hay y habra mercaderes de la vida que le importe tres pitos.
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- Forero Nuevo
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Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Buenas noches,
Yo soy el primero en ser crítico con lo que aprendo y enseño, sobre todo en una materia tan peligrosa y compleja como son las armas de filo (creo que hasta ahí muchos estaremos de acuerdo).
Dicho esto, los sistemas de sparring con armas (y recalco "Sparring") a mi parecer dan una visión complementaria a los sistemas que se centran mas en la defensa "mano vacía vs arma blanca", fundamentalmente por 2 cosas:
- Porque conocer el manejo de un arma me parece de gran utilidad para defenderte de ella (al igual que enseño a realizar correctamente un derribo antes de enseñar la defensa, a ejecutar un Mataleón de manera aceptable, antes que a defenderlo etc...)
- Porque entrenar en un entorno bastante libre (cualquier tipo de golpe, de combinación, de estrategia...) te acostumbra a romper la tan criticada rigidez de "atácame asi", " atácame asá", te prepara para hacer frente (con mayor o menor garantía de éxito) tanto a atacantes pasionales, como a otros más fríos y técnicos...
Limitaciones del sparring "deportivo"? Seguro que muchas... Yo creo en "meter en una coctelera": sparring lo mas realista posible, ejercicios de estrés tipo KravMaga e ir desarrollando unos automatismos y reacciones en la persona válidos a la hora de una confrontación en la calle en situación de estrés importante.
Este hilo surgió de una propuesta de experimentación de Klaudio, usando materiales de entreno que acercaran el sparring de cuchillo un poco mas a la realidad.
(Ya os iremos contando en cuanto quedemos a probar sus creaciones)
PD: Esta tarde he presenciado a escasos metros de mi casa un "duelo" de armas blancas improvisadas que ha seguido unos patrones muy similares a los principios en lo creo (como otras muchas peleas captadas en Youtube).
Un saludo.
Sergio López
ACT&KravMaga Madrid
Yo soy el primero en ser crítico con lo que aprendo y enseño, sobre todo en una materia tan peligrosa y compleja como son las armas de filo (creo que hasta ahí muchos estaremos de acuerdo).
Dicho esto, los sistemas de sparring con armas (y recalco "Sparring") a mi parecer dan una visión complementaria a los sistemas que se centran mas en la defensa "mano vacía vs arma blanca", fundamentalmente por 2 cosas:
- Porque conocer el manejo de un arma me parece de gran utilidad para defenderte de ella (al igual que enseño a realizar correctamente un derribo antes de enseñar la defensa, a ejecutar un Mataleón de manera aceptable, antes que a defenderlo etc...)
- Porque entrenar en un entorno bastante libre (cualquier tipo de golpe, de combinación, de estrategia...) te acostumbra a romper la tan criticada rigidez de "atácame asi", " atácame asá", te prepara para hacer frente (con mayor o menor garantía de éxito) tanto a atacantes pasionales, como a otros más fríos y técnicos...
Limitaciones del sparring "deportivo"? Seguro que muchas... Yo creo en "meter en una coctelera": sparring lo mas realista posible, ejercicios de estrés tipo KravMaga e ir desarrollando unos automatismos y reacciones en la persona válidos a la hora de una confrontación en la calle en situación de estrés importante.
Este hilo surgió de una propuesta de experimentación de Klaudio, usando materiales de entreno que acercaran el sparring de cuchillo un poco mas a la realidad.
(Ya os iremos contando en cuanto quedemos a probar sus creaciones)
PD: Esta tarde he presenciado a escasos metros de mi casa un "duelo" de armas blancas improvisadas que ha seguido unos patrones muy similares a los principios en lo creo (como otras muchas peleas captadas en Youtube).
Un saludo.
Sergio López
ACT&KravMaga Madrid
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Stress? En entreno? Creo que hablas de otra cosa.
El stress de verdad es imposible de reproducir recreando.
Ahora si me pones otra definición me callo pero a demasiada gente se le llena la boca con ejercicio bajo stress o con stress y nunca se han encontrado en una situación real de stress en su vida.
Claro que siempre se puede ver algo en el Youtube y luego reproducirlo en clase.
El stress de verdad es imposible de reproducir recreando.
Ahora si me pones otra definición me callo pero a demasiada gente se le llena la boca con ejercicio bajo stress o con stress y nunca se han encontrado en una situación real de stress en su vida.
Claro que siempre se puede ver algo en el Youtube y luego reproducirlo en clase.
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- Forero Nuevo
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- Registrado: 24 Jul 2014 11:51
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Estoy de acuerdo Lecter: Reproducir lo que se siente en una situación de violencia real es imposible, no te lo voy a negar.
Derivado de ello surgen 2 opciones:
- Soltar a un alumno desde un helicóptero en una favela de Río de Janeiro (si es posible con objetos de valor encima).
- Adoptar una metodología de entreno que progresivamente vaya poniendo retos al alumno, que cada vez sea más compleja y se vaya acercando más a la realidad...
En esta segunda línea (más profesional, responsable y comercial que "el método favela") es en la que los instructores serios deberían trabajar y dista mucho, a mi parecer, de "copiar vídeos de YouTube".
Un saludo
Derivado de ello surgen 2 opciones:
- Soltar a un alumno desde un helicóptero en una favela de Río de Janeiro (si es posible con objetos de valor encima).
- Adoptar una metodología de entreno que progresivamente vaya poniendo retos al alumno, que cada vez sea más compleja y se vaya acercando más a la realidad...
En esta segunda línea (más profesional, responsable y comercial que "el método favela") es en la que los instructores serios deberían trabajar y dista mucho, a mi parecer, de "copiar vídeos de YouTube".
Un saludo
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Te aseguro que la gente que va a las favelas en Brasil o que se juega la vida en situaciones reales (de las de verdad) no se entrena con tanta historia no sigla ni terminologia yankee.
Salvo que hayan cambiado radicalmente desde hace tres meses (que fue la ultima vez que estuve con los brasileños de intercambio).
Vuelvo repetir lo mismo. Hay cosas demasiado serias para "jugar" a ellas desconociendo completamente la realidad. Y si no se conoce la realidad de una cosa no se debe por principios morales ni eticos pretender dar clase de ellos. Maxime cuando en ello en una situacion real te puede ir la vida.
Pero siempre nos quedara youtube y los mercaderes de vidas vendemotos. Y ojo que nadie se de por ofendido ni por aludido y si se da por aludido tiene dos problemas. Alla cada uno
Salvo que hayan cambiado radicalmente desde hace tres meses (que fue la ultima vez que estuve con los brasileños de intercambio).
Vuelvo repetir lo mismo. Hay cosas demasiado serias para "jugar" a ellas desconociendo completamente la realidad. Y si no se conoce la realidad de una cosa no se debe por principios morales ni eticos pretender dar clase de ellos. Maxime cuando en ello en una situacion real te puede ir la vida.
Pero siempre nos quedara youtube y los mercaderes de vidas vendemotos. Y ojo que nadie se de por ofendido ni por aludido y si se da por aludido tiene dos problemas. Alla cada uno
- Angel Exterminador
- Forero Vicioso
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- Registrado: 27 Ago 2006 17:36
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
¿Y qué y cómo entrena esa gente?lecter escribió:Te aseguro que la gente que va a las favelas en Brasil o que se juega la vida en situaciones reales (de las de verdad) no se entrena con tanta historia no sigla ni terminologia yankee.
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Facil. Busca en el youtube, te empapas de los videos, te buscas un vendefranquicias tacticalmegaguay con camiseta de warrior y muchas siglas, le pones "stress" y ya esta.
O te blv (expresion guerrillera que pervive x rabassa y se mantiene por otros sitios) y seguro que encuentras rapido una respuesta.
Otro dia te lo digo
O te blv (expresion guerrillera que pervive x rabassa y se mantiene por otros sitios) y seguro que encuentras rapido una respuesta.
Otro dia te lo digo
- Angel Exterminador
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2247
- Registrado: 27 Ago 2006 17:36
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Es igual, no tenía mucha fe en una respuesta mucho más detallada. btw tampoco tengo interés en visitar ciertas favelas pero no dudes que si lo tuviera imho me blv asap thks
Re: Combate con cuchillo, Shocknife, etc. (y presentación)
Buenos días:
Como he dicho anteriormente, no es el objetivo del hilo entrar en debates intelectuales en torno al entrenamiento y/o defensa contra arma blanca, sobre todo cuando alguno de los posicionamientos se cree en posesión de la verdad. Aquí no se trata de enseñar nada a nadie, todos somos mayorcitos, yo no doy clases de cuchillo ni de defensa contra él ni nada por el estilo, simplemente es un trabajo personal que he retomado después de años por diversos motivos y en este momento lo único que me interesa, como dije en el mensaje inicial, es hacer esgrima de cuchillo lo más realista posible (no real, por supuesto, no hace falta ser muy listo para entenderlo), y ya he dicho lo que opino del porqué utilizar estos aparatejos eléctricos. De todas formas me parece interesante la diversidad de opiniones que se han vertido y, en mayor o menor grado, comparto puntos de vista con todos los participantes. No me voy a explayar en detalles al respecto, me parece mucho más interesante sacar partido de la situación; estaría encantado de que os sumarais a la quedada con Sergio y su grupo que haremos en breve en Madrid, estoy seguro de que la enriquecería y sería beneficioso para todos.
Un saludo
Como he dicho anteriormente, no es el objetivo del hilo entrar en debates intelectuales en torno al entrenamiento y/o defensa contra arma blanca, sobre todo cuando alguno de los posicionamientos se cree en posesión de la verdad. Aquí no se trata de enseñar nada a nadie, todos somos mayorcitos, yo no doy clases de cuchillo ni de defensa contra él ni nada por el estilo, simplemente es un trabajo personal que he retomado después de años por diversos motivos y en este momento lo único que me interesa, como dije en el mensaje inicial, es hacer esgrima de cuchillo lo más realista posible (no real, por supuesto, no hace falta ser muy listo para entenderlo), y ya he dicho lo que opino del porqué utilizar estos aparatejos eléctricos. De todas formas me parece interesante la diversidad de opiniones que se han vertido y, en mayor o menor grado, comparto puntos de vista con todos los participantes. No me voy a explayar en detalles al respecto, me parece mucho más interesante sacar partido de la situación; estaría encantado de que os sumarais a la quedada con Sergio y su grupo que haremos en breve en Madrid, estoy seguro de que la enriquecería y sería beneficioso para todos.
Un saludo