Aikido,efectividad

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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bubishi
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por bubishi » 09 Abr 2015 22:48

Prueba el Tomiki Aikido, o Shidokan.

Sino, como decía alguno.. practica Judo y Boxeo.
Lo mejor atletismo :)

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Sabre
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por Sabre » 10 Abr 2015 13:01

Iwama ryu y Yoshinkan tienen fama de ser efectivos. Tomiki podría ser el más entretenido de todos por hacer algo parecido a sparring. Por cierto menuda proyección que hace en 1:05, para romperse la muñeca o el cuello si no se sabe recibir :o :o :o
La desesperación es una ilusión de la mente, el dolor es una ilusión de los sentidos......

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bubishi
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por bubishi » 10 Abr 2015 22:37

Sabre escribió:Iwama ryu y Yoshinkan tienen fama de ser efectivos. Tomiki podría ser el más entretenido de todos por hacer algo parecido a sparring. Por cierto menuda proyección que hace en 1:05, para romperse la muñeca o el cuello si no se sabe recibir :o :o :o
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Derrida
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por Derrida » 21 Abr 2015 14:19

La forma de entrenar Aikido que tienen la totalidad de los dojos que he conocido lo convierten en un arte marcial prácticamente imposible de aplicar. La principal carencia del sistema es la ausencia de sparring, lo que significa que es imposible contrastar si algo de lo que haces sirve para algo. Siempre seré un defensor de introducir un entrenamiento tipo "rodaje" como el de BJJ, con todas las desmoralizaciones para algunos practicantes que esto pueda conllevar.

juanbcn83
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por juanbcn83 » 21 Abr 2015 18:47

Bastante de acuerdo contigo.

Las artes marciales deben de evolucionar al igual que todo evoluciona. Se crearon en un momento en que el arte así ya era válido y funcional pero hay que saber adaptarse a los tiempos. El problema está en saber cuando se evoluciona y cuando se pervierte un estilo transformándolo en algo totalmente distinto.

Difícil es encontrar el equilibrio entre el sentir tradicional de ese arte y buscarle una funcionalidad más acorde con nuestros tiempos.

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Sabre
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por Sabre » 21 Abr 2015 23:56

Si el Aikido "original" era efectivo entonces, ahora también debería serlo. Las agresiones de aquella época ( los primeros años después de la creación del Aikido ) y las actuales seguramente coincidan en muchas cosas ¿ No intentaban pegarte patadas y puñetazos, acuchillarte o pegarte con un palo para robarte o por cualquier otro motivo ?
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juanbcn83
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por juanbcn83 » 22 Abr 2015 08:11

Totalmente de acuerdo con lo que comentas Sabre salvo por algún detalle.

Evidentemente que si funcionaba antes debería funcionar hoy pero eso no evita que hoy se oriente su práctica en ejercicios y situaciones o combates como los observados en los videos de arriba.

Ese tipo de aikido no lo había visto en la vida y dudo que fuera la idea de Ueshiba cuando fundó el aikido (si lo es, lo desconocía). Pero todo arte marcial tiene siempre sus puntos débiles y hay quien quiere evolucionarlo y dotarlo de un mayor "realismo". Hay muchas técnicas que son muy dolorosas o efectivas en el dojo pero en una situación de combate, cuales puedes utilizar y cuales no? A eso me refería en la evolución, dar una vuelta de tuerca y observarlo desde otra perspectiva.

hispania
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por hispania » 22 Abr 2015 10:23

El Aikido es bastante efectivo contra tu compañero de gimnasio. Literalmente vuela si lo haces bien y él sabe caer como debe.

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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por DCS » 22 Abr 2015 11:24

Sabre escribió:Si el Aikido "original" era efectivo entonces, ahora también debería serlo.
Tampoco es que haya muchas pruebas de que el Aikido "original" fuese especialmente efectivo.

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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por Pankratos » 22 Abr 2015 12:15

Sabre escribió:Si el Aikido "original" era efectivo entonces, ahora también debería serlo. Las agresiones de aquella época ( los primeros años después de la creación del Aikido ) y las actuales seguramente coincidan en muchas cosas ¿ No intentaban pegarte patadas y puñetazos, acuchillarte o pegarte con un palo para robarte o por cualquier otro motivo ?

Voy a contar una cosa para que os hagáis a la idea respecto a la ""efectividad"":


En el grupo de colegas teníamos uno que era Javi "el iguana", lo que ya de la idea de que el chaval, el día que repartieron esa chispa mental....llego tarde.

Andaban en su casa con otros dos colegas, solos, lo cual era muy raro, y llegada la hora de comer le dijerón: "Javi, vamos ha hacernos algo de comer. Una tortilla" o unos huevos fritos....

Fueron para la cocina, Javi cogió una sartén, la puso encima del fogón (apagado), luego unos huevos, y los puso en la sartén. Tal cual, sin abrir.....Y se quedó mirando.... y mirando...

Los otros dos le dijeron que que c**o hacía. Y Javi el iguana contestó que estaba haciendo una tortilla. Obviamente después de fliparlo/reirse/mandarle al carajo los otros prepararon la comida.



Es decir: la cocina era "efectiva"? Sí. La sartén era "efectiva"? Sí. Los huevos? Sí....
Pero Javi el iguana no hizo una tortilla.







Porque Javi era (y seguramente seguirá siendo) carajote perdido, pero su cocina era algo físico, con unas roscas que suben o bajan el fuego; vamos, que no tiene perdida en su uso y era "efectiva" para cocinar. Pero el aikido (o cualquier aa.mm)? Es algo físico? Se puede tocar el aikido? Hay un botón que ponga irimi nage y se hace un irimi nage cuando se presiona?




Iwama , yoshinkan o shodokan no son más efectivos, son más físicos que un aikikai espirituoso. Y eso es positivo en cuanto a que para hacer que algo funcione hacen falta tres factores que se complementen o se compensen: talento, habilidad y suerte.

El talento es propio de cada uno, y hay quien con poco tiempo le cuesta menos pillar las cosas, y los hay que han nacido más mancos y le va a llevar mucho más tiempo.

La habilidad la da el método de practica. Y a la hora de resolver un tema físicamente, así por ejemplo, la probabilidad es mayor de alguien que hace un shodokan con su método de técnica/sparring que un hakamero volador pacific warrior.

Y la suerte es la suerte...


Ni el aikido de antes, ni el de ahora, ni el de dentro de 200 años es "efectivo". Y quien dice aikido que diga cualquier otro arte marcial. Hablar de efectividad de un arte marcial es (para mí) el equivalente a que te hablen de ese mundo ideal, tipo folletín de testigos de jehova, con todo el mundo happydelavida rodeado de animalitos, flores y arcoiris.

El error está en darle un valor X a algo que no lo tiene de por si.
"At first, I was terrified. But, then I gathered my courage to fight back. I promised myself that this is not my last day here."
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por DCS » 22 Abr 2015 12:50

En esta entrevista Bruce Bookman, 6º Dan de Aikido, dice unas cuantas cosas interesantes.

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waveprophecy
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por waveprophecy » 07 Ago 2015 17:23

Aikido venezolano contra amenaza de arma al cuello:


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La respuesta del krav magá:

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La realidad de un chofer chileno:

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waveprophecy
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por waveprophecy » 07 Ago 2015 18:09

Otros ejemplos de qué ocurre en la calle cuando nos vemos en la necesidad de aplicar algo parecido al aikido.


En 2:25 un policía se ve obligado a derribar e inmovilizar a un loco. Sus movimientos son más parecidos a los de un luchador de olímpica o a los de un jugador de futbol americano que a los estéticos movimientos de un practicante de aikido, hapkido o jujitsu.


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Aikido contra garrote:


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En 1:05 un hombre es agredido con un palo. Una esquiva, una acometida y una estrangulación reducen al agresor.

La esquiva no es tan estética como suele verse en aikido, y la acometida o placaje es más parecida, de nuevo, a lo que se hace en lucha olímpica o futbol americano.

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Este otro simplemente fue más rápido que el agresor:

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waveprophecy
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por waveprophecy » 07 Ago 2015 18:31

DESARMES REALES. Así es como se aplican en la vida real el aikido, el kenpo y demás artes. A menudo los movimientos no son tan artísticos como en el dojo, pero lo que importa es que sirvan.


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keikojutsu
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Re: Aikido,efectividad

Mensaje por keikojutsu » 07 Ago 2015 23:06

El aikido puede llegar a ser efectivo en defensa personal , pero si se pierde la sorpresa inicial , se acabó si solo pretendes usar aikido .
Mis compañeros que solo practican aikido tienen problemas cuando hacemos Randori de verdad, fuera de clase por supuesto .
Y los video no son aikido por coger o atrapar una mano .
No hay videos de técnicas perfectamente ejecutada en 1000 de combates televisados de aamm.

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