ninjutsu¡

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 17 Jul 2015 21:56

Croto escribió:claro no se puede desdeñar,pero por ejemplo si el sistema base no funciona y al final acabas usando boxeo y el sistema base lo acabas ''olvidando'' xD.... y cuando haces haces de todo menos el sistema base de que te sirve entonces el sisstema base? XD. Yo los que veo esos de wingtsun es un mal entrenamiento y no el sistema en si.

Mucha gente llega a esa conclusión, a que el "sistema base" no servía de nada.

Entonces mejor se decantan por aprender boxeo, cuya eficacia queda demostrada en situaciones como ésta:

[video][/video]

Pero... ese boxeador ¿sabría defenderse en situaciones que no fueran "uno contra uno, de frente y sin armas"?

A veces parece pérdida de tiempo practicar katas como naifanchi, que nos hacen movernos desde posturas rígidas, o entrenar torsiones de muñeca tipo aikido, o golpes de mano abierta. Pero... quizá esas prácticas nos resulten más útiles que el boxeo en casos como éste:

[video][/video]

La calle tiene muchas vicisitudes, y creo que hasta hoy ningún arte marcial, por sí solo, nos brinda la debida cobertura.

El krav magá es un buen acercamiento, pero como que todavía le falta asimilar métodos de entrenamiento y repertorio técnico de deportes de combate. Prueba de ello es su falta de éxito en MMA.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 17 Jul 2015 22:13

esa pelea del boxeador... es casi un combate, porque en la calle todo es muchisimo mas explosivo y rapido.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 17 Jul 2015 22:16

Croto escribió:esa pelea del boxeador... es casi un combate, porque en la calle todo es muchisimo mas explosivo y rapido.
El más viejo quizá entrenó un poco de boxeo de joven, pero se enfrentó a un boxeador en plena forma. Entonces pelearle en su terreno a un experto, pues no es muy recomendable, pero quizá el perdedor no tenía más bagaje técnico que ése.

Si hubiera sabido patear, podría haber sacado de su terreno al pugilista. Un ejemplo de pateo sorpresivo:

[video][/video]

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 17 Jul 2015 22:48

por ejemplo en este video de ninjutsu el que lleva guantes de box le pega ataques de box y de verdad y el de ninjutsu los defiendo muy muy bien.

por cierto solo el hombre de color es el que tira los golpes de box los demas lo hacen irreal xD.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 17 Jul 2015 23:17

Croto escribió:por ejemplo en este video de ninjutsu el que lleva guantes de box le pega ataques de box y de verdad y el de ninjutsu los defiendo muy muy bien.

por cierto solo el hombre de color es el que tira los golpes de box los demas lo hacen irreal xD.

Je, je... Ahí notamos la influencia de las MMA en el ninjutsu moderno (como la han ejercido en todas las artes marciales).

Preguntémonos:

a) ¿Cómo sería un encuentro en que ambos pudieran usar sólo sus puños?

b) Esas técnicas de grappling, ¿las aplicaría el defensor, no contra un compañero de entrenamiento, sino contra un boxeador de verdad?

c) ¿Qué tal les vendría participar en algún torneo de grappling, contra practicantes de artes como el BJJ?

Pero al menos vemos un progreso en relación con el puro tradicionalismo de peleas prearregladas.

Para mí que todo artista marcial debería participar en diferentes tipos de sparring, y contra gente preparada: asaltos según las reglas del boxeo, según las del taekwondo, según las del judo, etc., sin escatimar peleas de MMA. Y no sólo eso, sino también asaltos con armas, como la esgrima, o con armas y sin ellas, como hacen los Dog Brothers.

Las puras katas, o la pura pelea prearreglada, se prestan a que a la hora de la verdad el practicante se lleve un chasco si cree que sabe defenderse.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 17 Jul 2015 23:20

eso que dices esta muy muy bien para mejorar tu arte marcial,pero seamos sinceros esos peleadores profesionales salvo contadas excepciones no van queriendo pelearse por la calle... los tipicos que uqieren pelearse en la calle no suelen ser peleadores profesionales xD.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 17 Jul 2015 23:28

Croto escribió:eso que dices esta muy muy bien para mejorar tu arte marcial,pero seamos sinceros esos peleadores profesionales salvo contadas excepciones no van queriendo pelearse por la calle... los tipicos que uqieren pelearse en la calle no suelen ser peleadores profesionales xD.
Muchos peleadores profesionales son muy pagados de sí mismos y se sienten invulnerables, pero no lo son.

Recordemos lo que les pasó a dos peleadores de MMA brasileños. Unos chavales promedio los medio mataron, porque factores como la fuerza numérica y el uso de armas tienen su parte.

[video][/video]

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 17 Jul 2015 23:39

crees que si esos luchadores de mma hubieran aprendido a usar armas,si hubieran cogido un palo o lo que fuera podrian haber salido un poco mejor de la pelea?

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 18 Jul 2015 00:34

Croto escribió:crees que si esos luchadores de mma hubieran aprendido a usar armas,si hubieran cogido un palo o lo que fuera podrian haber salido un poco mejor de la pelea?
Si esos peleadores hubieran cargado pistola, podrían haber ahuyentado a sus agresores disparando al aire.

Con un palo al menos hubieran eliminado el mayor alcance de los agresores, pero si te fijas, cuando derriban a uno de ellos, le llegan por un punto ciego, por la espalda. Entonces la ventaja numérica es importante, y contra ello hay que saber moverse y desarrollar vista periférica, lo cual no ocurre cuando sólo se ha entrenado para pelear "uno contra uno y sin armas". Por eso digo que los deportes de combate aún no han podido desplazar el tradicionalismo. No abarcan estos casos.

Y se supo que fue un chico de quince años el que asestó el golpe. Puede parecer humillante para un atleta de ese nivel haber sido vencido por un mozalbete, pero... un golpe con un objeto contundente, en el cráneo, vulnera a cualquiera... y nadie (ningún humano) tiene ojos en la espalda.

Y lo peor es que el otro siguió pegándole en el suelo. Siete meses después de la trifulca, el peleador seguía en condición crítica:

http://www.mmafighting.com/2014/3/2/544 ... l-plans-to

Un año después ya se había recuperado:

http://ndonline.com.br/vale/noticias/18 ... r-mma.html

En 2015:

http://sportv.globo.com/site/combate/no ... -novo.html

Uno de sus agresores después fue capturado por tráfico de drogas, o sea que eran hamponcetes acostumbrados a la violencia:

http://diariotiempodenoticias.com/index ... -de-drogas

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por BANKESHINOBI ESP » 18 Jul 2015 01:00

¿En Serio?

Todavía en el 2015, con la cantidad de información veraz a la que se tiene acceso, ¿siguen estos debates sobre el "ninjutsu"?

En fin... :(

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 18 Jul 2015 01:07

pero vamos la pelea esa de mena y falcao lo provoco el falcao por chulo.... tampoco es para darle la que le dieron pero el que la busca la encuentra... dandole con la cartera a la chica tio este es un poco prepotente y chulo..aparte al principio de la pelea mena y falcao se defiende de lujisimo entran casi todos los puños aunque falcao parecia que iva un poco mareado... XD ademas mucha gente de por aqui dice que los peleadores callejeros experimentados saben pelear muy bien... pues estos al principio meten unos puños de mi er ..... XD

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 18 Jul 2015 01:53

Croto escribió:pero vamos la pelea esa de mena y falcao lo provoco el falcao por chulo.... tampoco es para darle la que le dieron pero el que la busca la encuentra... dandole con la cartera a la chica tio este es un poco prepotente y chulo..aparte al principio de la pelea mena y falcao se defiende de lujisimo entran casi todos los puños aunque falcao parecia que iva un poco mareado... XD ademas mucha gente de por aqui dice que los peleadores callejeros experimentados saben pelear muy bien... pues estos al principio meten unos puños de mi er ..... XD

Legalmente, nos hallaríamos ante un caso claro de venganza; ni siquiera "exceso en la defensa", porque la defensa requiere instantaneidad.

Este golpe fue apenas simbólico, pero fue el que detonó la batalla.


Imagen

De todos modos, en dado caso el provocador es Falaco, no el pobre de Mena, quien fue el que llevó la peor parte.

En la pelea de frente y sin armas, sí podemos decir que ganaron los luchadores:

Imagen

Aunque no lo hicieron con la facilidad que sería de esperarse. Los rivales se ve que estaban curtidos en peleas:

Imagen

En la calle fue donde se les dificultó más la defensa.

Imagen

Y lo peor para Mena vino cuando ya estaba derribando. En el cuadriláero, hay un árbitro que detiene las acciones. En la calle, no siempre.


Imagen


Y retomando el tema del ninjutsu. Un par de practicantes de ese arte marcial, ¿se hubieran desenvuelto mejor que estos dos peleadores?

En teoría sí, pero, claro: hay que dudarlo.

Croto
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Croto » 18 Jul 2015 02:01

puede ser que al principio no pero a la hora de las armas puede que si se podrian haber desenvuelto mejor con la consecuencia de no acabar como acabo mena.... si se notaban que estaban curtidos pero siguen estando a un paso atras de los que entrenan y pelean. Y digo yo hoy dia se dice que por nada te sacan un arma no seria bueno aprender sistemas como el ninjutsu para aprender a usar armas tmb? aunque legalmente... seria malo para el que se defiende peeero prefiero estar entre rejas 6 meses a una vida entera bajo tierra.

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 18 Jul 2015 02:14

Croto escribió:puede ser que al principio no pero a la hora de las armas puede que si se podrian haber desenvuelto mejor con la consecuencia de no acabar como acabo mena.... si se notaban que estaban curtidos pero siguen estando a un paso atras de los que entrenan y pelean. Y digo yo hoy dia se dice que por nada te sacan un arma no seria bueno aprender sistemas como el ninjutsu para aprender a usar armas tmb? aunque legalmente... seria malo para el que se defiende peeero prefiero estar entre rejas 6 meses a una vida entera bajo tierra.
El problema es que no puedes estar cargando las armas siempre.

En el caso del video, los atacantes de los peleadores estaban en su vecindario; entonces les resultó fácil tomar un palo que quizá tenían ya predispuesto para usarlo en caso de altercado.

Ahí sí, si nos ponemos en el pellejo, no de los peleadores de MMA, sino de los chicos que los enfrentaron, saber usar el hanbo podría ayudarnos. Aunque, claro, hay recursos más fáciles de usar y menos letales, como gases o armas eléctricas.

Y claro: si Falcao hubiera ensayado defensas contra hanbo y contra varios rivales, quizá se hubiera desconcertado menos al hallarse en la situación de ser atacado por varios flancos, y en uno de ellos con garrote.

Ahí vemos que las peleas deportivas "uno contra uno, sin armas y sin golpes letales", tienen limitaciones a la hora de la realidad. Por eso creo que hay que combinar.

[video][/video]

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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy » 18 Jul 2015 03:05

Pero sigamos analizando el video de Soke Masaaki Hatsumi.

25:17 Ese ataque al "punto vital koe" sería legítimo en MMA.

26:01 Lo mismo esa patada y ese puñetazo. Esos "puntos vitales" no son considerados tales en MMA. Si tan efectivo es atacarlos, pues a hacerlo y coronarse campeones.

26:33 También esa presión en las costillas, y esa proyección (en que la víctima se proyecta ella sola, como los aikidokas y los luchadores enmascarados suelen hacer).

26:58 Ese cabezazo antes del kata guruma sí me parece útil en la calle.

30:28 A semejanza de lo que se hace en aikido, como que se sobrevalora una torsión de muñeca. Ya hemos visto en MMA lo difícil que es aplicarla contra un rival ya en guardia y que opone resistencia.

32:47 Nos aclaran en qué consiste el koppo jutsu: en "sentir" un ataque. ???

34:24 Esa postura abierta de la gikan ryu también es válida en MMA. Insisto en que no hay pretexto para no aceptar competir.


35:07 Eso sí ya parece una descarada tomadura de pelo.

39:46 Je, je... Ya me imagino si alguien se va a echar una soga al cuello para luego usarla en la defensa.

40:50 Y también da risa la forma de atar al rival. Como que ya es mucha fantasía.

El teppan tampoco convence mucho...

44:35 Esa técnica de hacer que el rival se golpee con su guardia, también sería válida en MMA.

46:50 Lo mismo esas defensas contra patadas.

Definitiamente, sí suena a pretexto cualquier excusa que den los practicantes de esta arte, para no ponerla a prueba en sparring.

[video][/video]

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