Judo ligeramente viejuno

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Nocaut
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Judo ligeramente viejuno

Mensaje por Nocaut » 04 Sep 2015 13:37

Aprovechando el evento del mundial, comparto con vosotros lo último que he leido (sobre judo)

Un trabajo interesante sobre el trabajo de Hirano, en la revista RAMA de la Uni de León
http://revpubli.unileon.es/ojs/index.ph ... /view/1162

[video][/video]
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Saludos

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efe
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por efe » 04 Sep 2015 14:01

Gracias Nocaut, muy chulos.

¿Por qué hace eso que parece que “va a poner las banderillas al toro”(seg.10 y más)?

waveprophecy
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por waveprophecy » 04 Sep 2015 23:37

Nanatsu-no-kata, Endō-no-kata y Jōge-no-kata son creación de Hirano Tokio (1922-1993), campeón de judo que desarrolló su propia pedagogía de tsukuri y kake. Hirano enfatiza el uso de un desequilibro rotacional pecedido por movimientos estratégicos que imitan las olas del mar.

Datos sobre ese judoka:

http://judoinfo.com/hirano.htm

Como en el caso de la ondulación de Chong Hong Hi en el taekwondo ITF, se me hace difícil creer que practicantes tan excelsos puedan desarrollar movimientos tan fantasiosos.

¿Será que simplemente quisieron desarrollar su faceta artística, o que pretendían diferenciarse de los demás a toda costa?

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efe
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por efe » 04 Sep 2015 23:55

Gracias waveprophecy.

¿podría ser como una ayuda para concentrarse?

waveprophecy
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por waveprophecy » 05 Sep 2015 03:26

En la Revista de artes marciales asiáticas concluyen:


. El modelado de la dinámica de los fluidos en los diversos tipos de olas propuestas por Hirano es matemáticamente complicado y se fundamenta en gran medida en las ecuaciones diferenciales de Boussinesq. Debido a la implicación de numerosos parámetros en la determinación del comportamiento hidrodinámico del agua (profundidad, frecuencia de las olas, altura, temperaturas, corrientes, forma de la línea costera, densidad del agua, viento), los cuales están ausentes en el entorno de dos judoka en movimiento bajo techo sobre un tatami, el sistema de Hirano parece estar limitado a una mera visualización y a una interpretación metafísica del judo. La ausencia de datos empíricos y experimentales obtenidos en grupos numerosos de estudiantes entrenados de acuerdo al método de Hirano imposibilita concluir si este facilita la adquisición de las habilidades del kuzushi y del tsukuri. En último término el kuzushi/tsukuri de Hirano, basado en olas, no modifica el análisis biomecánico propuesto por Sacripanti, ya que de lo que se sigue tratando es de acciones generales invariantes orientadas a reducir la distancia entre ambos oponentes, romper la simetría del oponente, y aplicar una de las infinitas opciones para lograrlo.

winj
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por winj » 05 Sep 2015 18:51

waveprophecy escribió:Nanatsu-no-kata, Endō-no-kata y Jōge-no-kata son creación de Hirano Tokio (1922-1993), campeón de judo que desarrolló su propia pedagogía de tsukuri y kake. Hirano enfatiza el uso de un desequilibro rotacional pecedido por movimientos estratégicos que imitan las olas del mar.

Datos sobre ese judoka:

http://judoinfo.com/hirano.htm

Como en el caso de la ondulación de Chong Hong Hi en el taekwondo ITF, se me hace difícil creer que practicantes tan excelsos puedan desarrollar movimientos tan fantasiosos.

¿Será que simplemente quisieron desarrollar su faceta artística, o que pretendían diferenciarse de los demás a toda costa?
No, creo que de fantasioso o artístico no tiene nada. Es judo de combate en estado puro.

La aparente inaplicabilidad viene de que el maestro trata de "explicar" con su kata algo muy difícil de apreciar en el combate real, pero que marca la diferencia. El ojo no puedo verlo, no puedes aprenderlo viendo combatir a otro. El único que lo percibe es el propio judoka experto que utiliza con maestría ese "ritmo de subida y bajada extendido a lo largo de la horizontal" que tratan de describir con la analogía de una ola.

Entonces, el maestro desarrolla un kata en el que ese ritmo-ola aparece muy exagerado, en unos movimientos de proyección preparados que parecen como de judo fantasía. Y con unos movimientos previos antes del agarre al oponente que parece que el judoka baile solo, cuando en realidad tratan de hacer percibir y sentir al practicante del kata del principio que se va a aplicar en la técnica subsiguiente, que lo "internalice" por así decirlo antes de la proyección.

El aparente baile artístico del kata es en resumen una exageración o intensificación de algo que el kata te trata de explicar, y que cuando lo apliques al combate en un movimiento efectivo y real no se parecerá en nada a la secuencia o proyecciones del kata. Pero gracias a la práctica de este, un maestro que incluso ya ha fallecido te habrá conseguido transmitir un principio muy avanzado de combate y muy difícil de explicar en otra manera.

waveprophecy
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Re: Judo ligeramente viejuno

Mensaje por waveprophecy » 05 Sep 2015 20:16

winj escribió:[
El aparente baile artístico del kata es en resumen una exageración o intensificación de algo que el kata te trata de explicar.
Me imagino que es algo parecido al kihon del karate, donde cruzas y descruzas los brazos para hacer las defensas, pero a la hora del combate los movimientos son más breves y directos.

Lo malo es cuando se olvida la aplicación de los movimientos, al pasar los años, y queda sólo el movimiento exagerado, didáctico.

Entonces el arte marcial queda reducido a ser un simple baile, y las nuevas generaciones han de quebrarse la cabeza averiguando bunkais.

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