¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por Apalpador » 19 Ene 2016 16:19

Los golpes de puño circulares y la guardia similar a la del boxeo son típicos del Karate okinawense tradicional. Para salir de dudas, ver Choki Motobu. También las posiciones altas y patadas bajas.
El hikite no es una guardia, sino una defensa que consiste en tirar del brazo del atacante para desequilibrarle y abrir su guardia. Hay fotos de Funakoshi demostrándolo.
En su forma de golpear de moverse, de defender, el karate okinawense guarda muchas semejanzas con el boxeo. Las deformaciones vinieron con los japoneses y especialmente con Yohitaka primero y Nakayama después. Mass Oyama recuperó aquella manera tradicional de moverse, defender y atacar propia de Okinawa (Oyama estudió con Funakoshi padre y con Yamaguchi).



Más o menos deacuerdo, evidentemente los puños siempre han sido similares al boxeo, con las diferencias propias de quien golpea sin guantes (exige ciertas variaciones). El hikite tiene varias interpretaciones, todas válidas menos la de que es una guardia, interpretación que por cierto está inexplicablemente extendida....

Motobu era un luchador, sabía perfectamente para qué servía el karate y qué era lo que valía y lo que no.....por eso tenía sus más y sus menos con aquellos que de una u otra forma "deformaban" el arte que practicaba.
Casualmente hay fotografías antiguas de este hombre en donde es fácil intuir que guardia o posición de combate adoptaba....creo recordar que hay incluso una foto donde se ve entrenando a Motobu en una sala con unos guantes de boxeo antiguos colgados de la pared....lo cual es un detalle muy elocuente.

Respecto al origen de hilo, sugiero elegir un sensei en particular más que una escuela en concreto. Conocer bien qué es lo que uno busca de un arte marcial suele ser garantía de dar con un sensei adecuado para esa finalidad buscada.

un saludo

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 19 Ene 2016 17:54

Apalpador escribió:[ Lo de las posturas rígidas sí se puede entender como técnica básica (muy básica,para niños vamos), con la finalidad de aprender patrones de movimiento, adquisición de coordinación, etc. Reitero mi opinión de que nada de esto se ve en un dojo serio cuando se entrena con adultos....a no ser que el dojo se dedique "exclusivamente" a algún tipo de competición, en cuyo caso naturalmente entrenará lo que mejor se adapte a unas determinadas normas de competición , sin otras consideraciones más allá de las meramente deportivas. .
Hay que tomar en cuenta otro detalle: la preparación de milicias y de grupos súper-numerosos.

Para entrenar a ejércitos enteros, y que todos fueran a un mismo ritmo, se desarrolló un kihon muy rígido.


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Pero ya en tiempos modernos, cuando es factible entrenar a grupos urbanos poco numerosos, hay que ir más allá de esa rigidez. Por eso han surgido los estilos eclécticos.

Pensemos en una técnica clásica: el shuto uke. Según los cánones tradicionales, hay que trabar el brazo que bloquea. Y hay que hacer énfasis en la técnica media, porque "seguramente nos atacarán con un golpe recto a nivel medio".

http://www.tecnicas-de-karate.info/shut ... p5nSxeR_wA

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Pero en la vida real lo más probable es que nos ataquen a la cabeza, y con un golpe semicircular. Entonces no funcionará el shuto uke clásico. Por eso las técnicas eclécticas modernas son más flexibles en este aspecto.

Entonces, si vemos el shuto uke que se utiliza, por ejemplo, en el minuto 32:53 de este video de kajukenbo, vemos que va más allá de la línea media del cuerpo porque así lo exige la defensa contra un puñetazo en la calle.

[video][/video]


En la actualidad todavía se da la situación de que un estudiante consiga cinturones negros de karate y judo, y con ello apenas tenga una "gimnasia básica" que le permitirá aprender la defensa personal migrando a otros estilos, como el kajukenbo, donde verá cómo aplicar sus conocimientos en una situación real. Ello puede cambiar en el futuro si los maestros de karate y judo son menos rígidos en cuando al deportivismo e incluyen algo de defensa personal en todas o casi todas sus clases.

En cuanto al karate, en 16:16, 16:23 vemos a las hermanas Buil, famosas ejecutantes de kata, inventar incluso nuevas aplicaciones de este movimiento. Lo utilizan como "proyección + guardia".

[video][/video]


Obviamente, eso de estar inventando aplicaciones suena más bien como a justificación. Es como decir: "sé que mi práctica es sólo artística y deportiva, pero voy a quebrarme la cabeza para fingir que tiene utilidad práctica".

Ahí es donde entran las dudas sobre el "karate ballet" y la reticencia a recomendarle su práctica a quien esté interesado en aprender a pelear en la calle.
Última edición por alrodba el 19 Ene 2016 18:27, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 19 Ene 2016 18:09

Apalpador escribió:
Los golpes de puño circulares y la guardia similar a la del boxeo son típicos del Karate okinawense tradicional. Para salir de dudas, ver Choki Motobu. También las posiciones altas y patadas bajas.
El hikite no es una guardia, sino una defensa que consiste en tirar del brazo del atacante para desequilibrarle y abrir su guardia. Hay fotos de Funakoshi demostrándolo.
En su forma de golpear de moverse, de defender, el karate okinawense guarda muchas semejanzas con el boxeo. Las deformaciones vinieron con los japoneses y especialmente con Yohitaka primero y Nakayama después. Mass Oyama recuperó aquella manera tradicional de moverse, defender y atacar propia de Okinawa (Oyama estudió con Funakoshi padre y con Yamaguchi).



Más o menos deacuerdo, evidentemente los puños siempre han sido similares al boxeo, con las diferencias propias de quien golpea sin guantes (exige ciertas variaciones). El hikite tiene varias interpretaciones, todas válidas menos la de que es una guardia, interpretación que por cierto está inexplicablemente extendida....

Motobu era un luchador, sabía perfectamente para qué servía el karate y qué era lo que valía y lo que no.....por eso tenía sus más y sus menos con aquellos que de una u otra forma "deformaban" el arte que practicaba.
Casualmente hay fotografías antiguas de este hombre en donde es fácil intuir que guardia o posición de combate adoptaba....creo recordar que hay incluso una foto donde se ve entrenando a Motobu en una sala con unos guantes de boxeo antiguos colgados de la pared....lo cual es un detalle muy elocuente.

Respecto al origen de hilo, sugiero elegir un sensei en particular más que una escuela en concreto. Conocer bien qué es lo que uno busca de un arte marcial suele ser garantía de dar con un sensei adecuado para esa finalidad buscada.

un saludo
El hikite como guardia se utiliza incluso en el padre del karate, en el kung fu. Así que no fue invención de shotokan.

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Y de hecho, en kung fu se usan otras guardias todavía más abiertas.

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Con ellas pueden hacerse técnicas muy fluidas, pero peligrosas para el ejecutante, desde el punto de vista boxístico.

El boxeo moderno, y las MMA, nos han enseñado la importancia de la guardia.

En MMA el propio Anderson Silva fue noqueado por Chris Weidman por jugar a bajar la guardia. Su broma le resultó cara.

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En cuanto a Motobu, efectivamente él usaba bastante trapping, pero también era partidario del morote, o apoyo con el otro brazo, técnica que imita el uso de un escudo contra una lanza o algo parecido, pero que es muy peligrosa cuando se efectúa sin armas, ya que nos deja descubierto el lado con el que reforzamos nuestro bloqueo.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 19 Ene 2016 18:15

efe escribió:
El quid de la cuestión es la honestidad, y es responsabilidad del sensei el asegurarse de que sus alumnos entienden perfectamente la diferencia entre el karate-pasatiempo-deportepanoengordar, y el karate de "toda la vida de dios" que nunca ha pretendido ser otra cosa mas que un método sencillo y eficaz de zurrarle a alguien que te quiere zurrar a ti.
Para mi esto es lo más importante.
No entiendo esa necesidad de incluir cosas que no pertenecen a ese arte marcial, si no tiene en su currículum golpes (o lo que sea) ¿por qué hay que incluirlos? Si quieres puños practica boxeo.
Muchos maestros lo que han hecho es eso: no renovar su técnica tradicional, sino apartarse de ella y fundar una nueva. Lo hizo Suzuki cuando dejó el wado ryu para fundar el mugendo; lo hizo Hwan Kee cuando dejó el taekwondo para fundar el soo bahk do.

A veces piensa uno que su estilo o estilos originales eran demasiado limitados y hay que fundar algo nuevo. Benny Urquídez y Chuck Norris son otros dos ejemplos. Ukidokan y chun kuk do son sus creaciones, aunque no muy difundidas.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 19 Ene 2016 19:40

Apalpador escribió:[ la manera de plantear un entrenamiento no es la misma si tus alumnos son crios, si son gente joven que sólo les interesa competir en una determinada disciplina, o incluso si son personas que lo que buscan es sencillamente un karate-ballet. El quid de la cuestión es la honestidad, y es responsabilidad del sensei el asegurarse de que sus alumnos entienden perfectamente la diferencia entre el karate-pasatiempo-deportepanoengordar, y el karate de "toda la vida de dios" que nunca ha pretendido ser otra cosa mas que un método sencillo y eficaz de zurrarle a alguien que te quiere zurrar a ti. Evidentemente las cosas que se enseñan en uno y otro karate son muy distintas, y naturalmente se entrena de forma muy distinta. Sugiero dar a los videos de cualquier escuela SERIA un valor relativo, como digo normalmente sale la mitad de la mitad del trabajo normal que se realiza en ellas.

Un saludo a todos/as.
Creo que lo importante es eso: que una persona piense en qué es lo que busca al entrenar un arte marcial.

Si lo que quiere son medallas áureas y ver la bandera de su país ondeando, pues ha de buscar un arte de competición, y entrenarlo en un dojo o dojang del cual hayan salido varios medallistas.

Pero si lo que desea es aprender un poco de defensa personal en un curso de verano, de un par de meses, pues le sirve más el boxeo.

Y si lo que busca es un ejercicio muy duro, para bajar de peso, el taekwondo WTF es una buena opción, combinado con una dieta.

Entonces lo importante es eso: pensar en qué busca uno, luego ir a ver algunas clases en varios dojos, y ya entonces tomar una decisión.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por Apalpador » 20 Ene 2016 03:29

Hola Buenas noches....a ver...yo reitero todas mis opiniones respecto del hikite, katas y técnicas básicas. El hikite tiene muchas explicaciones pero ninguna de ellas tiene que ver con que sea una guardia convencional en combate, otra cosa es que haya determinados golpes o circunstancias donde abres un poquito más la guardia (buscando otras cosas) simulando lo que podría ser hikite, pero nada más.

Una cosa son los movimientos de los katas, el kihon o las técnicas básicas, donde el objetivo que se busca NO es la aplicación directa al combate, sino que se busca con su práctica otra serie de cosas, como pueden ser patrones de movimiento, mejora de coordinación, técnicas de respiración, o incluso espectacularidad para poder ganar alguna competición (de katas por ejemplo estoy pensando), y nada más....esto tiene su público, no hay nada que objetar. Otra cosa ya es entrenar con la defensa personal en mente, ahí todo se transforma, lo rígido pasa a ser fluido, las posiciones son mas naturales, y los katas pasan de ser movimientos robóticos a interesantísimos bunkais donde lo que pensabas que eran desvíos resulta que son golpes y lo que pensabas que eran golpes pueden ser también proyecciones....todo esto lo sabían perfectamente los antiguos maestros de okinawa, aunque claro, los verás en fotografías practicando kata y kihon básico con hikite. Aún digo más, todo esto también lo saben los senseis serios actuales, aunque claro, si tus alumnos sólo quieren competir en kumite clásico, te sobran las 3/4 partes del karate tradicional........lo único por tanto exigible es honestidad por parte de tu sensei a la hora de explicarte perfectamente qué es y cómo se entrena el karate que sirve para soltar sopapos, de aquel que busca otros objetivos distintos,ni mejores ni peores, simplemente distintos.

Me estoy enrollando y no quería; recomiendo la búsqueda en el foro de post relacionados con el tema, hay mucha y muy buena información y además proporcionada por foreros con muchos años de práctica a sus espaldas, verdaderas enciclopedias andantes....por mi parte no profundizo más porque me da la sensación de que no hago otra cosa que soltar una ristra de obviedades........¿¿¿¿¿habeis caido en la cuenta del lujo que supone tener información centralizada abierta para su consulta y que además se conserva a lo largo del tiempo????

un saludo

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 20 Ene 2016 17:45

Apalpador
Hola Buenas noches....a ver...yo reitero todas mis opiniones respecto del hikite, katas y técnicas básicas. El hikite tiene muchas explicaciones pero ninguna de ellas tiene que ver con que sea una guardia convencional en combate, otra cosa es que haya determinados golpes o circunstancias donde abres un poquito más la guardia (buscando otras cosas) simulando lo que podría ser hikite, pero nada más.
Pues si nos remontamos al kung fu, vemos que sí es propio de los estilos clásicos chinos desarrollar esgrimas donde se pelee abriendo mucho la guardia. Entonces, al menos en sus orígenes, el karate sí usaba el hikite como una guardia, guardia antiboxística, pero... eran los tiempos.

Tenemos fotos de Gichin Funakoshi, Miyagi Chojun, Kenwa Mabuni, Mas Oyama... Todos ellos, pioneros del karate japonés (descendiente del de Okinawa), usaban hikite.


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Una cosa son los movimientos de los katas, el kihon o las técnicas básicas, donde el objetivo que se busca NO es la aplicación directa al combate, sino que se busca con su práctica otra serie de cosas, como pueden ser patrones de movimiento, mejora de coordinación, técnicas de respiración, o incluso espectacularidad para poder ganar alguna competición (de katas por ejemplo estoy pensando), y nada más....esto tiene su público, no hay nada que objetar.
Tomemos el ejemplo del gedan barai o el uchi uke. En kihon y katas lo practicamos cruzando y descruzando brazos, y quedando en posiciones rígidas y fuertes, principalmente zenkutsu.

¿Qué gana nuestro alumno con que lo pongamos a hacer eso? Aprende que sus defensas deben ser fuertes y que debe mantener el equilibrio. Y al hacer gohon, sanbon o ippon kumite, aprende a "ver venir" los golpes y endurecer sus antebrazos.

Pero en la práctica, en un kumite, máxime si es con contacto, ¿podrá aplicar esa forma clásica? Seguramente no, porque hay que:

a) economizar movimientos y

b) mantener la guardia.

Entonces, para aprender a combatir tendrá que "desaprender" sus conocimientos de kihon, kata y kumite prearreglado, y aprender técnicas más directas. Y ahí es donde mucha gente se pregunta si no le conviene más inscribirse directamente en una escuela de kick boxing o de kenpo donde vayan más al grano.

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Otra cosa ya es entrenar con la defensa personal en mente, ahí todo se transforma, lo rígido pasa a ser fluido, las posiciones son mas naturales,
En este video de TKD ITF vemos una especie de goshin o ho sin sool rígido, más bien artístico.

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y los katas pasan de ser movimientos robóticos a interesantísimos bunkais donde lo que pensabas que eran desvíos resulta que son golpes y lo que pensabas que eran golpes pueden ser también proyecciones....todo esto lo sabían perfectamente los antiguos maestros de okinawa, aunque claro, los verás en fotografías practicando kata y kihon básico con hikite.
Eso de decir que el shuto uke no era shuto uke sino grappling, al más puro estilo de Ian Abernethy, me parece un claro fraude, quizá con resultados positivos en cuanto a preparación del alumno, pero al fin y al cabo un fraude.
Aún digo más, todo esto también lo saben los senseis serios actuales, aunque claro, si tus alumnos sólo quieren competir en kumite clásico, te sobran las 3/4 partes del karate tradicional........lo único por tanto exigible es honestidad por parte de tu sensei a la hora de explicarte perfectamente qué es y cómo se entrena el karate que sirve para soltar sopapos, de aquel que busca otros objetivos distintos,ni mejores ni peores, simplemente distintos.
El kumite del karate se parece bastante al san shou, aunque sin continuidad en las acciones.

Tal vez sería bueno que fuera desapareciendo el "combate al punto" para ser sustituido por un combate más franco, como se hacen en nihon kenpo.
Me estoy enrollando y no quería; recomiendo la búsqueda en el foro de post relacionados con el tema, hay mucha y muy buena información y además proporcionada por foreros con muchos años de práctica a sus espaldas, verdaderas enciclopedias andantes....por mi parte no profundizo más porque me da la sensación de que no hago otra cosa que soltar una ristra de obviedades........¿¿¿¿¿habeis caido en la cuenta del lujo que supone tener información centralizada abierta para su consulta y que además se conserva a lo largo del tiempo????
Otra reflexión: el hikite y el oi tsuki nos sirven para ayudar al compañero a entrenar sus defensas, pues anunciamos nuestro ataque y nos descubrimos intencionalmente.

Entonces ciertas técnicas pueden tener una función pedagógica, donde intencionalmente jugamos el papel de un "tonto que anuncia ataques, queda quieto y descubierto" para AYUDAR al compañero, pero sería un error garrafal hacer lo mismo en una pelea real, donde debemos hacer LO OPUESTO: fintar, pegar bien, cubrirnos, desplazarnos...

Pero si todo eso no se le aclara a un alumno, lo enviamos al matadero. Y por eso tal vez sea mejor desde el principio hacer técnicas menos fantasiosas.

[video][/video]

un saludo[
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Antonio Leyva
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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por Antonio Leyva » 20 Ene 2016 22:20

Sobre Hikite, Bunkai, etc.

Yo practico Tai Chi Chuan, un estilo chino y tradicional.
En nuestras formas existen algunos movimientos que podrían interpretarse como un "hikite" si los fotografías, pero que tienen una apariencia y función muy diferentes de la que incomprensiblemente se le adjudica a esta mecánica corporal que es el hikite, si los ves "en filmación".

De la enseñanza más tradicional, todo movimiento es simultáneamente defensa y ataque y todo movimiento puede ser interpretado de modo correcto como una técnica de golpeo, luxación/control y proyección. E insisto, todas esas interpretaciones son válidas, correctas y "tradicionales" si han funcionado.

Todo sistema (que se precie), tiene aparejado un conjunto de principios técnicos y estratégicos que lo hacen (o no) eficaz.
Todo profesor, instructor o maestro que se precie, conoce ese conjunto de principios técnicos y estratégicos y sabe como hacerlos funcionar. Y las técnicas del estilo están diseñadas para funcionar dentro de esos parámetros técnicos y estratégicos. Fuera de ellos su valor cae en picado. Una guardia de boxeo con los puños arriba protege muy pobremente de una patada baja, es absurda cuando entras en la distancias de agarres....

Se han mostrado imágenes de practicantes de Hung Gar, haciendo "Hikite", cuando lo que realizan es una sucesión de ganchos largos. Técnica absurda de boxeo si no se ha acondicionado todo el brazo y si se deja de lado que su función incorpora un enorme trabajo de proyección....

Las críticas desde el desconocimiento, basadas el el "trabajo" de supuestos "expertos" que tampoco entienden lo que hacen, es lo que tiene.

El "Hikite" es ante todo un control del brazo del rival, un cubrir el hígado, un puño que avanza, un codo que golpea detrás... Y quizás hay alguna ocasión en la que se trata de una guardia, aunque considerar esa como la función primordial....

El problema con los estilos "tradicionales" es que normalmente se tiende a considerar como tales a estilos muy recientes de origen en el Japón de postguerra, donde ni los alumnos entendían de que iba la enseñanza de los viejos, ni éstos tenían muchas ganas de enseñar el estilo original. Donde el deporte suple al uso real y donde se hace de deportistas expertos en el arte, dejándose fuera un enorme caudal de conocimiento.
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por Antonio Leyva » 20 Ene 2016 22:28

Por cierto, la idea de que ciertos modos de usar las técnicas son para ayudar a entrenar al compañero novato, me parece brillante y muy acertada. Se pervierte el uso real en aras de un beneficio diferente a la vez que se mantiene la mecánica corporal. Pero claro, si no se es consciente, el uso "peregrino" pasa a ser el correcto, ortodoxo y "oficial"
... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 21 Ene 2016 00:18

De hecho, ya después de dominar las defensas contra oi tsuki, considero que todos los maestros pueden y deben meter kumites prearreglados contra otros tipos de ataque, como se hace en vovinam:


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Cómo ha cambiado el karate con los años. El goju ryu original era más parecido al kung fu:

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Considero que el karate perdió mucho cuando se olvidaron entrenamientos como los de Shinyu Gushi.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 21 Ene 2016 00:26

Antonio Leyva escribió: Se han mostrado imágenes de practicantes de Hung Gar, haciendo "Hikite", cuando lo que realizan es una sucesión de ganchos largos. Técnica absurda de boxeo si no se ha acondicionado todo el brazo y si se deja de lado que su función incorpora un enorme trabajo de proyección.....
Veo que en los estilos chinos es muy común descubrirse al hacer peleas prearregladas, pero claro: eso se olvida al hacer san shou, y vuelve a surgir la duda respecto del tradicionalismo y su ficción.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por Apalpador » 21 Ene 2016 02:14

Gracias Antonio Leyva, hasta que he leido tu post me había casi convencido de que era incapaz de expresar mis ideas sobre hikite, kihon, katas, técnicas básicas, etc en idioma castellano.................veo que muchos de los foreros captan por donde van los tiros de mis ideas............¡qué alivio!, me he sabido explicar....

Con respecto a las fotos de senseis históricos haciendo hikite y kihon básico.......¡pues claro!....es que practicaban kata y kihon básico como parte de su entrenamiento (por eso hay fotos entrenándolo); esa parte de la práctica del arte se entrena porque se persiguen una serie de objetivos distintos a los que se llega haciendo simplemente combate.......se puede buscar patrones de movimiento, ayuda al compañero novato, elasticidad, coordinación, trasvase de peso corporal......yo qué sé............insisto en que hay abundante y muy buena información en el foro, explicada de forma rigurosa por expertos en la materia (según mi punto de vista), sólo hay que usar el buscador.


P.D. : Alrodba: yo creo q si Oyama te ve entrenando aplicaciones de combate con hikite como guardia, se saca una katana y te mete un viaje de tal envergadura que la próxima vez que hagas hikite lo vas a tener que hacer con un muñón por brazo........y no te va a valer de excusa que le digas que tienes fotos de él entrenando con hikite.

venga un saludo

YùnShou
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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por YùnShou » 21 Ene 2016 10:14

Como bien se ha dicho, en Karate y muchas otras AAMM nada es lo que parece al ojo inexperto.
Hikite. Control del brazo del adversario. Tirón y desequilibrio.
Gedan Barai. Golpe de puño circular contra la musculatura de la pierna o del brazo. También golpe al codo o luxación.
Jodan age uke. Luxación de codo al brazo atacante.
Uchi uke. control y luxación.
Yama tsuki. Parada alta y golpe de puño simultáneos entrando en la distancia corta.
Juji uke. Control y luxación. También golpe de puño a la rodilla.
Muchas técnicas donde se cruzan los brazos, interpretadas erróneamente como bloqueos son en realidad estrangulaciones sujetando las solapas de la ropa.
Estas son aplicaciones lógicas en distancia corta, de contacto inicial desde el primer instante. Evidentemente hay otras posibilidades, incluyendo desvíos, proyecciones, etc. Lo que no hay que hacer es cerrarse a una sola explicación porque alguien lo hacía así. La maestría no llega por imitar sino por trabajar duro el cuerpo ... y las neuronas.
Hay otro post abierto sobre diferencias entre el sistema japonés y el okinawense. Muchas aplicaciones no se entienden si no es desde el prisma de la distancia corta, el trabajo de grappling, el uso de qin-na, los meridianos. Precisamente lo que los maestros okinawenses aprendieron de los chinos y no enseñaron a los japoneses. ¿Queréis gimnasia? ¡tomad gimnasia!
Hay que estudiar el Bubishi.
Y mucho del karate moderno (desde 1920) no se entiende sin el kendo y el iaido, de donde toma muchas de las técnicas en distancia larga.

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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 21 Ene 2016 17:13

Apalpador"]

Con respecto a las fotos de senseis históricos haciendo hikite y kihon básico.......¡pues claro!....es que practicaban kata y kihon básico como parte de su entrenamiento (por eso hay fotos entrenándolo);
Yoshitaka, el hijo de Funakoshi, era fan del makiwara. Leamos una anécdota:


"tomaba una posición que aparentaba un kibadachi, preparaba su golpe con los brazos colgando a los costados, sin usar sus caderas en forma exagerada. Eso si, no habíaduda sobre el poder de los golpes cuando se abalanzaba con todo su cuerpo detrás del golpe. Frequentemente rompía el makiwara en dos. Con ésto como un ejemplo, nos esforzabamos mucho en imitarlo y practicar muy duro hacia la meta de también romper el makiwara"


Y el maestro de Gichin Funakoshi, creador de los cinco katas pinan, también:


Parte del entrenamiento de Itosu era su práctica con el makiwara. Lo recuerdan como teniendo amplios hombros, brazos musculosos y callosos y enormes puños, producto del entrenamiento implacable del makiwara. él ató una vez una sandalia de cuero a una pared de piedra con afán de construir un makiwara mejor. Después de varios golpes la piedra se desprendía, después de colocar varias veces la sandalia, Itosu acabó destruyendo la pared.


esa parte de la práctica del arte se entrena porque se persiguen una serie de objetivos distintos a los que se llega haciendo simplemente combate.......se puede buscar patrones de movimiento, ayuda al compañero novato, elasticidad, coordinación, trasvase de peso corporal......yo qué sé............insisto en que hay abundante y muy buena información en el foro, explicada de forma rigurosa por expertos en la materia (según mi punto de vista), sólo hay que usar el buscador.
En las técnicas básicas utilizas movimientos EXAGERADOS, y así aprendes principios básicos que luego emplearás con movimientos más SIMPLIFICADOS.

Por ejemplo, si estás en kiba dachi a tres cuartos, y luego pasas a zenkustu, te obligas a usar la cadera en el golpe.

Entonces, si primero entrenas karate durante unos años, aprendes ese precepto básico, y si luego practicas un estilo como el boxeo, se te facilita hacer el empuje con la cadera tras un golpe. Pero, claro: alguien puede decir que hay un millón de tipos que aprenden los movimientos de boxeo sin haber hecho nunca karate, y que incluso la rigidez de tórax y el descubrimiento de la guardia pueden crear vicios.

P.D. : Alrodba: yo creo q si Oyama te ve entrenando aplicaciones de combate con hikite como guardia, se saca una katana y te mete un viaje de tal envergadura que la próxima vez que hagas hikite lo vas a tener que hacer con un muñón por brazo........y no te va a valer de excusa que le digas que tienes fotos de él entrenando con hikite
.

¿Quieres conocer al verdadero Mas Oyama? Por fortuna se conserva un filme de él. Como vemos, él usaba todavía el goju ryu antiguo, de Chojun Miyagi, un karate aún muy cercano a su ancestro el kung fu. El kyokushin moderno, totalmente occidentalizado, ni se parece al kyokushin original.


[video][/video]

Incluso en su libro, podemos ver que él recomendaba guardias tipo kung fu: morote, enshin, ryuhen, maeba, birin...

https://books.google.com.mx/books?id=EM ... in&f=false

Saludos

alrodba
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Re: ¿Practicar Karate Uechi Ryu o Shito Ryu?

Mensaje por alrodba » 21 Ene 2016 17:50

"YùnShou"]

Como bien se ha dicho, en Karate y muchas otras AAMM nada es lo que parece al ojo inexperto.
Hikite. Control del brazo del adversario. Tirón y desequilibrio.

Aquí hay un problema: que en la mayoría de las escuelas de karate, los tsukis o uchis con trapping del otro brazo no se entrenan en forma reglamentaria ni se piden para los exámenes.

Entonces, un alumno puede perfectamente ir subiendo de color de cinturones y seguir practicando el hikite como una "guardia kamikaze", con el riesgo de hacer el gran ridículo en una pelea real..., por no pensar en peores consecuencias.

De todas maneras, como es inverosímil pensar que siempre hemos de poder tomar un brazo del rival, no hay pretexto para que no se entrenen tsukis con "guardia real", como se hace en el TKD ITF.

A lo que voy es a que una escuela de karate con sólo tsukis rectilíneos (sin ganchos), siempre con hikite (y sin trapping) y nunca con contacto con costales o makiwaras, es una escuela más de gimnasia que de defensa personal.

Eso es lo que debe quedar muy, muy claro.
Gedan Barai. Golpe de puño circular contra la musculatura de la pierna o del brazo. También golpe al codo o luxación.
Jodan age uke. Luxación de codo al brazo atacante.
Uchi uke. control y luxación.
Siempre se ha sabido que las defensas de kote uke pueden servir de torsión. Incluso en la famosa obra de Roland Habersetzer o hasta en la de Jacques Delcourt se mencionan esas aplicaciones secundarias.

Pero su aplicación básica es bloquear. Y aquí vemos, al estilo chino-americano, cómo se aplica el karate.

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Yama tsuki. Parada alta y golpe de puño simultáneos entrando en la distancia corta.
Juji uke. Control y luxación. También golpe de puño a la rodilla.
Muchas técnicas donde se cruzan los brazos, interpretadas erróneamente como bloqueos son en realidad estrangulaciones sujetando las solapas de la ropa.
Tampoco caigamos en la tentación de disfrazar de jujitsu el karate.

El karate usa el kakiwake uke como defensa. Que ese movimiento pueda tener una similitud muy, pero muy rebuscada con el juji jime del jujitsu y del judo no debe inducirnos al fraude de renegar del karate y ver en él otra cosa.
Estas son aplicaciones lógicas en distancia corta, de contacto inicial desde el primer instante. Evidentemente hay otras posibilidades, incluyendo desvíos, proyecciones, etc. Lo que no hay que hacer es cerrarse a una sola explicación porque alguien lo hacía así. La maestría no llega por imitar sino por trabajar duro el cuerpo ... y las neuronas.
A veces usamos las neuronas para ver que algo es lo que no es.

Por ejemplo, esta técnica puede ser útil... si es que se ha entrenado el shuto con costales, tablas, makiwara, etc.:


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Pero eso NO es propiamente un "shuto uke". Entonces lo que podríamos decir es que:

El shuto uke (y otras técnicas de kihon) es un movimiento gimnástico que facilitará al alumno aprender artes marciales y defensa personal si algún día está interesado en ello.


Iain Abernethy es famoso por deducir movimientos efectivos a partir de movimientos irreales:


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Hay otro post abierto sobre diferencias entre el sistema japonés y el okinawense. Muchas aplicaciones no se entienden si no es desde el prisma de la distancia corta, el trabajo de grappling, el uso de qin-na, los meridianos. Precisamente lo que los maestros okinawenses aprendieron de los chinos y no enseñaron a los japoneses. ¿Queréis gimnasia? ¡tomad gimnasia!
El karate actualmente se ha convertido en eso: en una gimnasia que eventualmente puede hacer que se nos facilite aprender artes marciales o defensa personal.
Hay que estudiar el Bubishi.
Ahora ya todo está en línea:

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Y mucho del karate moderno (desde 1920) no se entiende sin el kendo y el iaido, de donde toma muchas de las técnicas en distancia larga.[
Ése es otro punto. Incluso Gichin Funakoshi practicó kendo.

Muchas técnicas de karate, judo y aikido van dirigidas a practicarse con y contra armas. De ahí que la gente comience a ver con malos ojos a las escuelas de karate donde no hay kobudo.

En conclusión: la gente ya no está tan desinformada, y si las escuelas tradicionales no revaloran sus programas de enseñanza, corren el riesgo de ir quedando casi extintas.

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