Wing tsun poco efectivo

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lobo-solitario
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Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 24 Feb 2018 05:06

Última edición por lobo-solitario el 24 Feb 2018 05:15, editado 1 vez en total.

lobo-solitario
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 24 Feb 2018 05:14

Explicación de porque el sistema de wt no funciona ante un peleador con experiencia en estilos de combate

JaviWSL
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por JaviWSL » 24 Feb 2018 10:49

Vaya... pues será el WT lo que no funciona, tal como dice en el vídeo, porqué el WC ni sigue mucho de esos principios que menciona el vídeo ni entrena de esa manera.
En todo caso en mi canal mismo tenemos varios combates de lightcontact con luchadores de muay thai en lo que queda demostrado que bien entendido y bien entrenado el wing chun funciona (no digo que sea mejor o peor que ningún otro arte marcial o deporte de contacto, simplemente que es tan válido como cualquiera de ellos).

Saludos!

lobo-solitario
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 25 Feb 2018 05:07

Hola Javiwsl, esos principios casi carcelarios , es solo para la línea leung ting o alguna otra hay por ahí???? Que te parece el enfoque del combate que trabajan la Iwco y la preferencia de Rusia creo?????

JaviWSL
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por JaviWSL » 26 Feb 2018 13:58

Hola de nuevo,

Yo no diría que el problema es que hayan unos principios a los que ceñirse (todas las aamm, deportes de contacto y demás los tienen), el problema es que no son eficaces.
El problema de la falta de movilidad está bastante extendido en el wing chun, hay que reconocerlo, pero si utilizamos los desplazamientos que tenemos en el trabajo con el muñeco de madera esto cambia radicalmente, tenemos una gran variedad de desplazamientos laterales que nos permiten angular, zonear y reenfocarnos.
El tema de salir hacia adelante con los puños, cuando el adversario posee el centro ocupado necesitamos aplicar el control de su guardia, y si el centro no está ocupado haber entrenado lo suficiente ante respuestas como las que explica el vídeo: que nos contren con una esquiva por ejemplo. Es decir en gran parte es un problema de falta de entrenamiento ante las situaciones que nos podemos encontrar más que una falta de técnicas (aunque como digo en el tema de la movilidad en muchas líneas de wing chun creo que es muy mejorable).

En fin es un tema complejo para hablar en un post aquí, pero de nuevo: con un buen entrenamiento las técnicas funcionan.

Respecto a la iwco no conozco al detalle sus métodos, lo que he visto de competiciones de chi sao no me gusta, o es chi sao o es combate y creo que ahí mezclan un poco conceptos. Igualmente para que el wing chun sea eficaz hay que hacer sparring frente a adversarios que no usen wing chun, no haciendo combates de wing chun.

Un saludo.

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Rocky_bcn
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por Rocky_bcn » 26 Feb 2018 16:30

Claro que sí! De todas maneras, para qué sirve cualquier arte marcial si aparece Jiren y te escamocha cogiéndote del tobillo como si fueras un jodido plumero?

Mamma mia. :D


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hon ken
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por hon ken » 26 Feb 2018 21:44

La sensación que tengo es que la crítica podría ser extensiva a cualquier disciplina marcial. Más allá de las limitaciones que pueda tener cada una, según como te la enseñen, según como la entrenes, podrá serte " útil " en una situación de conflicto o, simplemente, no valerte para nada.

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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 11 Mar 2018 06:10

JaviWSL escribió:Hola de nuevo,

Yo no diría que el problema es que hayan unos principios a los que ceñirse (todas las aamm, deportes de contacto y demás los tienen), el problema es que no son eficaces.
El problema de la falta de movilidad está bastante extendido en el wing chun, hay que reconocerlo, pero si utilizamos los desplazamientos que tenemos en el trabajo con el muñeco de madera esto cambia radicalmente, tenemos una gran variedad de desplazamientos laterales que nos permiten angular, zonear y reenfocarnos.
El tema de salir hacia adelante con los puños, cuando el adversario posee el centro ocupado necesitamos aplicar el control de su guardia, y si el centro no está ocupado haber entrenado lo suficiente ante respuestas como las que explica el vídeo: que nos contren con una esquiva por ejemplo. Es decir en gran parte es un problema de falta de entrenamiento ante las situaciones que nos podemos encontrar más que una falta de técnicas (aunque como digo en el tema de la movilidad en muchas líneas de wing chun creo que es muy mejorable).

En fin es un tema complejo para hablar en un post aquí, pero de nuevo: con un buen entrenamiento las técnicas funcionan.

Respecto a la iwco no conozco al detalle sus métodos, lo que he visto de competiciones de chi sao no me gusta, o es chi sao o es combate y creo que ahí mezclan un poco conceptos. Igualmente para que el wing chun sea eficaz hay que hacer sparring frente a adversarios que no usen wing chun, no haciendo combates de wing chun.

Un saludo.
Opino igual sobre los conceptos y entrenar frente a gente de otros estilos, pero venga, si los de Wing chun no son capaces de llevar a un plano más competitivo los sparring entre gente de Wing chun , nunca vamos a lograr un nivel importante de eficacia.
Los gracies y parte de su éxito,fue entrenar para vencer otros estilos, entrenar distintos tipos de ataque de otras artes, pero jamás hubieran logrado semejante éxito si no hubieran luchado mil horas con reglas de bjj, porque para poder dominar un estilo se debe jugar con las reglas de ese estilo, si no solo se tendrá una idea de que hacer .
Creo que para poder hacer frente a otros sistemas primero se debe ser efectivo en nuestro propio juego.
Esto no es invento mío, de echo no hay ningún estilo que haya demostrado su validez en combate y que no entrene como yo te digo

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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 11 Mar 2018 06:23

De todas formas el enfoque de combate de Iwco me gusta , ya que acostumbrado a ver a la gente de leuung ting, que casi todo lo solucionaban con solución universal y puños en cadena, noto en Iwco un Wing chun más boxistico,entrando mucho en la media distancia y bastante cómodos por cierto, veo un trabajo muy real del combate
Donde el Wing chun no es ni más ni menos que boxeo en corto,y como todo tipo de boxeo a veces se da ya veces se recibe ostias, no lo venden como el arte científico , como se la pasan vendiendo el arte los de leuung ting
Y creo que eso le pasó a Gandini, compro y se creyó el cuento del Wing tsun invencible, que con puños en cadena y Chi sal se terminaba todo, donde te venden un estilo más teórico que práctico, y esto lo digo por la falta de sparring
Última edición por lobo-solitario el 11 Mar 2018 17:10, editado 1 vez en total.

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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por lobo-solitario » 11 Mar 2018 07:06

Aclaro que no entreno con iwco , y hace años dejé el Wing tsun, Vero de lo que veo, lel wing chun iwcco lo veo muy cañero real y efectivo








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aforismo
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Re: Wing tsun poco efectivo

Mensaje por aforismo » 27 Feb 2020 12:47

Hola a tod@s!
De Wing como se dice, hay muchas ramas, algunas se parecen más o menos.
Ahora bien, este video que tendré que volver a ver (lo vi hace un año o dos), no es referencia de nada.
Como dice Rocky BCN (o me da a entender) por muy bueno que sea un practicante de el arte marcial que sea, que puede hacer contra un Matt Hughes, Tyson, Le Banner, Ferguson, etc, ya no es sistema contra sistema, sino persona contra persona.
También concuerdo con lo que dice Hon Ken:
“La sensación que tengo es que la crítica podría ser extensiva a cualquier disciplina marcial. Más allá de las limitaciones que pueda tener cada una, según como te la enseñen, según como la entrenes, podrá serte " útil " en una situación de conflicto o, simplemente, no valerte para nada.”
JaviWSL menciona también que es importante no entrenar únicamente Wing contra Wing, en lo que estoy totalmente de acuerdo, y en eso enfatizo mucho la rama de Leung Ting (como otras muchas ramas de V/Wing), eso hizo a que el mismo sistema hiciese una evolución, la cual ha sido muy criticada. Curiosamente Yip Man hizo una evolución similar, cuando dejo “China” y empezó a vivir y enseñar en Hong Kong, pues ahí las peleas estaban al orden del día y había sistemas de combates diferentes, el cual tuvo que adaptar su Ving Tsun (lo denomino ahora así, porque es la traducción al occidental que él le dio, Wing Chun fue una traducción que dio Bruce Lee, y Wing Tsun fue la de Leung Ting/K.K para diferenciarse de los demás y me imagino que crear una marca).
Los principios básicos del Wing Tsun Leung Ting para principiantes son:
-Mientras el enemigo se acerque, CUÑAS Y SIMILARES, romper la distancia protegidos de la mejor manera.
-Quedarse pegado al enemigo, PASOS, avanzando con la presión de nuestro cuerpo.
-Sí el camino está libre, NO PARAR DE GOLPEAR, múltiples golpes encadenados.
-Sí el camino no está libre, CEDER (APLICACIÓN DEL CHI SAO), entendiéndolo como una manera de seguir fluyendo sin interrupción mediante giros, agarres y pasos.
Todo esto a mi modo de entender la defensa personal o el combate real, esta muy bien para un iniciado, pues le marcas unas pautas a seguir que le pueden ser efectivas si se entrenan con aptitud. Una vez se tiene aprendido y asimilado esto…. Ya se pasa a otra cosa.
Si nos paramos a pensar, la estrategia es muy similar al krav maga exceptuando la parte de chi sao.
La cuña y solución universal están muy bien pero hay otras muchas respuetas en Wing, como por ejemplo preguntar con un man sao y reaccionar, o según la posición del adversario partir de una guardia predispuesta a un doble jut sao, ya sea con la idea de absorber de forma interior o exterior, etc. Y por supuesto, usar los pasos para angularse en una posición más optima frente al enemigo.
Pero en todo esto, hay que pensar ya un poco más, un principiante, cuanto menos piense mejor.
No obstante, la idea de la EWTO fue con esos principios y el entreno de cuña, pasos, puños, codos en cadena, rodillazos…. era formar en pocos meses gente capaz de defenderse en una agresión callejera. Y lo consiguieron, pues también hay que decir que al principio las clases eran muy duras y la gente que iba y aguantaba unas clases, eran “guerreros”. Poco a poco se han ·ablandado” las clases (un acierto), haciendo una enseñanza más inteligente y equilibrada.
Hoy en día, pocos dudan de la eficacia de un sistema de lucha (refiriéndome a grappling), pero el concepto es el mismo, “tirar pal ante”, agarrar (en Wing, pegar), reaccionar (chisao), etc
Ahora bien, que pasa si el grappler principiante amaga y cuando va a agarrar el cuerpo a cuerpo, su oponente le lanza un golpe y se lo come?¿?
Saludos!!!!!

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