VERDADES IRREFUTABLES

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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hazmat
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VERDADES IRREFUTABLES

Mensaje por hazmat » 05 Dic 2003 22:21

1. las llaves o luxaciones se pueden aplicar contra cualquier oponente de forma facil si se entrenan convenientemente

2. es facil reducir a un oponente sin necesidad de golpearle, basta con usar luxaciones o llaves

3. desarmar a un tipo con un cuchillo con intencion de usarlo es sencillo

4. la mayoria de desarmes (contra palo, cuchillo) son facilmente aplicables en combate

5. no es necesario aprender suelo, basta con saber meter los dedos en los ojos y agarrar los genitales

6. si un metodo antigrappling funciona bien contra alguien que no sabe grappling es que es eficaz

7. no importa que en la tecnica en algun momento perdamos totalmente de vista al adversario durante un segundo o mas, eso no resta efectividad ni espectacularidad

8. en un desarme contra pistola, no es grave si la linea de tiro del arma cruza varias veces nuestro cuerpo durante la ejecucion de la tecnica, no pasa nada

9. en la ejecucion de un desarme contra cuchillo, palo, pistola no debemos preocuparnos por si el adversario nos lanza un puñetazo o una patada: es una ley no escrita que cualquier persona que empuña un arma no puede realizar ningun otro ataque que no sea una estocada, un palazo o un disparo.

10. la mayoria de los atacantes que nos lanzan un puño suelen posar para la foto despues de lanzarlo, no recogen el puño, y solo habian planeado lanzar un unico y demoledor ataque contra nosotros

11. el peso y el tamaño de nuestro adversario no es importante, solo lo es su tecnica

12. es muy facil meterle el dedo en el ojo a una persona en un combate, lo mismo que darle una patada en los genitales: los seres humanos nacen con esas habilidades inscritas en su codigo genetico, por lo que todo el mundo puede y sabe hacerlo

13. no es necesario entrenar para ser eficaz, basta con conocer las tecnicas

14. el 90% de las peleas acaban en el suelo, y cuando esto sucede aparecen 12 personas dispuestas a patearte la cabeza. Ademas el suelo siempre esta lleno de botellas rotas, jeringuillas usadas y cacas de perro (vale, esta cita no es mia, pero es tan buena que no he podido resistirme a ponerla)

15. por norma general, los policias y escoltas son autenticos expertos en artes marciales. Los militares son maquinas de matar sin sentimientos.

16. un estilo que pretenda ser coherente en la defensa personal puede ignorar totalmente el combate como entrenamiento, ya que esto jamas sucedera en una situacion de calle. Al ser las tecnicas tan eficaces nunca entraremos en una situacion de pelea.

17. si no te sale una tecnica, es que no funciona

17b. si no te sale una tecnica, nunca sera porque no la estes haciendo mal

17c. si no te sale a ti ni al compañero, definitivamente es que no funciona.

18. no vale la pena cuidar el fondo y la forma fisica, ya que con la tecnica se suple todo lo demas

19. es perfectamente posible, y ademas suele ser el caso, salir de una pelea sin haber recibido un golpe, o de un enfrentamiento contra un cuchillo sin recibir un solo corte.

Friederick Von Kerr
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Re: VERDADES IRREFUTABLES

Mensaje por Friederick Von Kerr » 05 Dic 2003 23:03

hazmat escribió:1. las llaves o luxaciones se pueden aplicar contra cualquier oponente de forma facil si se entrenan convenientemente

2. es facil reducir a un oponente sin necesidad de golpearle, basta con usar luxaciones o llaves

3. desarmar a un tipo con un cuchillo con intencion de usarlo es sencillo

4. la mayoria de desarmes (contra palo, cuchillo) son facilmente aplicables en combate

5. no es necesario aprender suelo, basta con saber meter los dedos en los ojos y agarrar los genitales

6. si un metodo antigrappling funciona bien contra alguien que no sabe grappling es que es eficaz

7. no importa que en la tecnica en algun momento perdamos totalmente de vista al adversario durante un segundo o mas, eso no resta efectividad ni espectacularidad

8. en un desarme contra pistola, no es grave si la linea de tiro del arma cruza varias veces nuestro cuerpo durante la ejecucion de la tecnica, no pasa nada

9. en la ejecucion de un desarme contra cuchillo, palo, pistola no debemos preocuparnos por si el adversario nos lanza un puñetazo o una patada: es una ley no escrita que cualquier persona que empuña un arma no puede realizar ningun otro ataque que no sea una estocada, un palazo o un disparo.

10. la mayoria de los atacantes que nos lanzan un puño suelen posar para la foto despues de lanzarlo, no recogen el puño, y solo habian planeado lanzar un unico y demoledor ataque contra nosotros

11. el peso y el tamaño de nuestro adversario no es importante, solo lo es su tecnica

12. es muy facil meterle el dedo en el ojo a una persona en un combate, lo mismo que darle una patada en los genitales: los seres humanos nacen con esas habilidades inscritas en su codigo genetico, por lo que todo el mundo puede y sabe hacerlo

13. no es necesario entrenar para ser eficaz, basta con conocer las tecnicas

14. el 90% de las peleas acaban en el suelo, y cuando esto sucede aparecen 12 personas dispuestas a patearte la cabeza. Ademas el suelo siempre esta lleno de botellas rotas, jeringuillas usadas y cacas de perro (vale, esta cita no es mia, pero es tan buena que no he podido resistirme a ponerla)

15. por norma general, los policias y escoltas son autenticos expertos en artes marciales. Los militares son maquinas de matar sin sentimientos.

16. un estilo que pretenda ser coherente en la defensa personal puede ignorar totalmente el combate como entrenamiento, ya que esto jamas sucedera en una situacion de calle. Al ser las tecnicas tan eficaces nunca entraremos en una situacion de pelea.

17. si no te sale una tecnica, es que no funciona

17b. si no te sale una tecnica, nunca sera porque no la estes haciendo mal

17c. si no te sale a ti ni al compañero, definitivamente es que no funciona.

18. no vale la pena cuidar el fondo y la forma fisica, ya que con la tecnica se suple todo lo demas

19. es perfectamente posible, y ademas suele ser el caso, salir de una pelea sin haber recibido un golpe, o de un enfrentamiento contra un cuchillo sin recibir un solo corte.

Bueno, el titulo: "verdades irrefutables" es redundante, ya que si algo es verdad obviamente será irrefutable.
Cuando empezé a ler tu e-mail, pensé en contestarte, pero después me dí cuenta que solo ironizabas, aunque no se con que propósito.

hazmat
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Mensaje por hazmat » 05 Dic 2003 23:11

reductio ad absurdum

viene de mi intervencion en
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... 7&start=75

ironizo, pero mas de uno cree en alguna de las afirmaciones anteriores... (ya puestos a caldear. alguno ha visto los desarmes del video de kokkar?, estais de suerte malditos)

y por cierto, ya que vas en plan pedante yo no me quedo atras, las verdades PUEDEN ser refutadas, sino aun seguiriamos creyendo que el mundo es plano, y viaja por el eter a lomos de una tortuga gigante...

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Mensaje por Friederick Von Kerr » 05 Dic 2003 23:38

hazmat escribió:reductio ad absurdum
y por cierto, ya que vas en plan pedante yo no me quedo atras, las verdades PUEDEN ser refutadas, sino aun seguiriamos creyendo que el mundo es plano, y viaja por el eter a lomos de una tortuga gigante...
No. Nunca una verdad fue refutada; el hecho de que muchas personas haigan creído en una cosa no significa que eso haiga sido verdad. Estás confundiendo el verdad con la creencia en algo que a muchos les parece verdad.

Heimdall
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Mensaje por Heimdall » 06 Dic 2003 02:38

Si nos ponemos en este plan:
No hay nadie que sea poseedor de la verdad absoluta,por lo tanto todas
las afirmaciones que un ser humano pueda hacer,son refutables

Top Wan
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Re: VERDADES IRREFUTABLES

Mensaje por Top Wan » 06 Dic 2003 04:20

Unas pequeñas especificaciones, por si alguien no entiende bien alguno de los puntos (si, yo los entendi bien, ya que le lei la mente a hazmat con mi YellowBamboo... Que, por cierto, con esto de leer la mente a la peña me ahorro un pastón en pelis p**no... Pero a ver si pensamos en otras cosas, leñe XD).

1. las llaves o luxaciones se pueden aplicar contra cualquier oponente de forma facil si se entrenan convenientemente.
Ejemplos de entrenamiento coherente: ver películas de Steven Seagal. Hay que verlas unas cuantas veces. Entonces, cuando te ataquen por la calle (después del previo tiroteo en el que rara vez saldrá herido alguien, por supuesto) tendrás los movimientos tan automatizados en tu mente que te saldrán sin pensar...

2. es facil reducir a un oponente sin necesidad de golpearle, basta con usar luxaciones o llaves
Pero primero tienes que esperar a que te lanze un puñetazo / corte / lo-que-sea con el brazo. Ya que para hacer cualquier técnica de luxación es imprescindible comenzar agarrando la muñeca de tu oponente en el aire.

En caso de que haga TKD; probablemente lo único que hará será lanzarte patadas con salto y giros. En ese caso tienes que ir esquivando fácilmente las patadas hasta que se canse (unas 3 horas, por lo menos). Para descansar tu un poco, puedes quedarte agachado, que él seguirá lanzando patadas altas... Cuando se canse, tendrás que cogerle tu mismo la muñeca, ya que como NUNCA usa los puños, los tiene atrofiados (si, también comen con los pies... y a partir de cinto negro, se m*st*rb*n con los pies y todo... como el recepcionista de un hotel...)


3. desarmar a un tipo con un cuchillo con intencion de usarlo es sencillo
Joder, el pobre cliente del restaurante queriendose comer el bistec tan tranquilo y vas tu y le mangas el cuchillo...

4. la mayoria de desarmes (contra palo, cuchillo) son facilmente aplicables en combate
Bueno, yo tengo una tienda de armas montada. Mi mercancía la obtengo principalmente de la Mafia....

Si, entro en su cuartel general, al despacho del Capo (que viene en la QDQ...). Entonces, cuando los ingenuos matones sacan sus pistolas, rifles, bates, navajas, etc... es cuando les voy desarmando (porque, por supuesto, van desenfundando de uno a uno) y voy metiendo en un saco las armas que les quito (las que no me gustan se las vuelvo a meter en el bolsillo). Cuando ya tengo suficientes armas, salgo del despacho del Capo y me voy a casa a clasificarlas (ya que están todas mezcladas en el saco; navajas, rifles de asalto... y es difícil diferenciar unas de otras, ya que ninguna supone una amenaza para mi).

5. no es necesario aprender suelo, basta con saber meter los dedos en los ojos y agarrar los genitales
Te has olvidado de lo de morder... Pero mejor no dar más opciones, que luego la peña empieza con el rollo de mezclar técnicas (agarrar los ojos ya es chungo, meter los dedos en los genitales es MUY chungo, y si aún encima se les da la idea de morder...). Por cierto, te has olvidado de decir que si alguien practica suelo o grapplin es UNICA y EXCLUSIVAMENTE con fines sexuales.


6. si un metodo antigrappling funciona bien contra alguien que no sabe grappling es que es eficaz
Aunque quizá no tan eficaz como los "métodos" antiWT que funcionan con la gente que no sabe WT...


7. no importa que en la tecnica en algun momento perdamos totalmente de vista al adversario durante un segundo o mas, eso no resta efectividad ni espectacularidad
Un buen Artista Marcial siempre sabrá donde está su rival sin verlo ni nada... Por ejemplo, detectando el flujo de Chi de su cuerpo. Los de WT sienten con su hiperdesarrollado tacto las corrientes de aire que produce el cuerpo de su rival al moverse. Si estás ejecutando una patada en salto, el oponente se quedará embobado con la belleza de tu técnica y no se moverá, con lo cual seguro que le das.


8. en un desarme contra pistola, no es grave si la linea de tiro del arma cruza varias veces nuestro cuerpo durante la ejecucion de la tecnica, no pasa nada
De hecho, lo mejor para desarmar a alguien que tiene una pistola es coger con una mano su muñeca (como en todas las técnicas de luxación), con la otra vamos cogiendo las esposas (para engrilletarlo cuando se rinda), y le arrancamos el arma de las manos con los dientes.


9. en la ejecucion de un desarme contra cuchillo, palo, pistola no debemos preocuparnos por si el adversario nos lanza un puñetazo o una patada: es una ley no escrita que cualquier persona que empuña un arma no puede realizar ningun otro ataque que no sea una estocada, un palazo o un disparo.
Es verdad, me parece que es la ley que va después de la que dice que el atacante debe realizar sólo UN ataque y A LA VISTA del atacado. Y que está prohibido tener una pistola desenfundada y apuntando a la víctima si no se está por lo menos a un alcance lo suficientemente cercanco como para poder coger el arma. (Había otra ley que obligaba a llevar la pistola con el brazo completamente extendido...)


10. la mayoria de los atacantes que nos lanzan un puño suelen posar para la foto despues de lanzarlo, no recogen el puño, y solo habian planeado lanzar un unico y demoledor ataque contra nosotros
La pose para la foto también se debe hacer ANTES de lanzarlo (con unos 10 segundos llega).

11. el peso y el tamaño de nuestro adversario no es importante, solo lo es su tecnica
No sólo el peso y el tamaño son irrelevantes; también el hecho de ir armado, y el número de atacantes, son factores que no influyen en el resultado de una pelea (bueno, sólo un poquito; pero con fines estéticos, por supuesto). Es más, en caso de igualdad o superioridad técnica del atacante, no pasa nada, ya que ganará aquel que sea mejor persona y haya hecho más buenas acciones. En caso de igualdad técnica y personal, gana el que tenga más Chi acumulado. Y si aún así hay igualdad, gana el que no ataca; ya que atacar a alguien que es igual de buena persona que tu da mal karma...

12. es muy facil meterle el dedo en el ojo a una persona en un combate, lo mismo que darle una patada en los genitales: los seres humanos nacen con esas habilidades inscritas en su codigo genetico, por lo que todo el mundo puede y sabe hacerlo
Bueno, no es tan sencillo como dormir a alguien presionando levemente su dedo medio del pie con nuestro anular de la mano izquierda cuando nos está intentando lanzar una patada a la cara... Pero hay que advertir de algo; los practicantes de BJJ / Grappling NO poseen esta habilidad genética, por ello NUNCA se les ocurrirá hacer algo parecido. Ni en una situación de vida o muerte.

13. no es necesario entrenar para ser eficaz, basta con conocer las tecnicas
"Conocer" es un eufemismo. Se refiere a haberlas visto en la tele.


14. el 90% de las peleas acaban en el suelo, y cuando esto sucede aparecen 12 personas dispuestas a patearte la cabeza. Ademas el suelo siempre esta lleno de botellas rotas, jeringuillas usadas y cacas de perro (vale, esta cita no es mia, pero es tan buena que no he podido resistirme a ponerla)
Eso en el gimnasio, en la calle la movida es MUCHO peor (gente con pancartas, antidisturbios antisuelo y demás)...

Y si es LA CALLE, ya es mucho más flipante... Si tocas el suelo y no es con tus zapatos, explotas!!

Claro, hay zonas en las que se produce el efecto contrario. Suelo completamente pulido y liso; la gente aparta los coches por si no tienes espacio para pelear. Y si al oponente se le ocurre sacar una navaja mientras le haces un mataleón, o llama a sus colegas, aparecerá Big John McArthy y te dará por vencedor!


15. por norma general, los policias y escoltas son autenticos expertos en artes marciales. Los militares son maquinas de matar sin sentimientos.
Los militares no son maquinas de matar!! Al menos no hasta que no saquen el "Torete militar".


16. un estilo que pretenda ser coherente en la defensa personal puede ignorar totalmente el combate como entrenamiento, ya que esto jamas sucedera en una situacion de calle. Al ser las tecnicas tan eficaces nunca entraremos en una situacion de pelea.
Técnicas? Para que? Cuando sepan que hacemos AAMM (vamos, cuando te ven con la camiseta de hispagimnasios por la calle) no se atreverán a atacarte, por lo que no es necesario aprender técnicas para defenderse. Percepción y reflejos?? Para que?? Si van a salir corriendo antes de que nos de tiempo a verlos!! Lo único que se necesita para defenderse son unos uniformes chulos que den miedo.


17. si no te sale una tecnica, es que no funciona
Por lo tanto, si la primera vez que intentas una técnica no te sale. No intentes volver a hacerla! Ni te molestes en entrenarla, total, para que no funcione...

17b. si no te sale una tecnica, nunca sera porque no la estes haciendo mal
Desde luego, el que lo hace mal no eres tu, sino el inútil de tu UKE...

17c. si no te sale a ti ni al compañero, definitivamente es que no funciona.
Hay una pequeña excepción... Si no te sale ni a ti, ni a nadie que conozcas (ni a nadie en general)... Pero la técnica tiene una base teórica con un bonito nombre, una historia mítica sobre su uso, o una bien larga explicación técnica con un montón de parafernalia pseudo-científica (con algunos términos científicos inventados por el escritor del texto...) se considera eficaz... Ejemplo: "La posición de la grulla limpiándose el recto con el Loto Blanco es la máxima expresión de contundencia y efectividad, ya que los fotones, aniones y tucciones se equilibran con el flujo del Chi de la pierna derecha, que se transmite directamente al meñique del pie y genera esa devastadora potencia... Se dice que los Shaolines usaban esta técnica para romper el turrón de almendra en Navidad..."

18. no vale la pena cuidar el fondo y la forma fisica, ya que con la tecnica se suple todo lo demas
Es más, ni siquiera hace falta cuidar la técnica en exceso. Con un repaso teórico (i.e. ver una peli de chanclot bandám) cada seis meses ya llega... Si es como andar en bici...

19. es perfectamente posible, y ademas suele ser el caso, salir de una pelea sin haber recibido un golpe, o de un enfrentamiento contra un cuchillo sin recibir un solo corte.
Eso si, no vayas por ahí con zapatos caros. Que se te pueden manchar con la sangre de tus atacantes cuando les hayas derrotado...

Por supuesto, después de darle pal pelo a alguien, sus amigos y familiares en lugar de ayudarle probablemente renieguen de él, por haber atacado a una persona tan buena como tu...

hazmat
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Mensaje por hazmat » 06 Dic 2003 15:58

:lol: :lol: :lol:

muy bueno...

se me habian olvidado algunas verdades irrefutables...

1. Principio del luchador de grappling

axioma: todos los luchadores de bjj son feos y tienen las orejas mas despegadas que epi de barrio sesamo

teorema: si se encuentra con un oponente orejon y feo nunca permita que le lleve al suelo si puede evitarlo

2. Principio de la patada alta

teorema: Las patadas altas son una apuesta segura en un enfrentamiento de calle.

Corolario: Se recomienda vestir siempre con mallas ajustadas y zapatillas podridas como las de Bill Newman.

3. Principio del golpe unico

axioma: basta con dar un unico golpe para acabar con nuestro adversario

corolario: las combinaciones de golpes son para las nenas que no saben pegar, quedaos en vuestra casa con vuestra mama

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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO » 06 Dic 2003 21:03

joder topwan!!!!!

que panzon a reir!!!

has pensado en pasarte por el club dela comedia y similares???

un abrazo


saludetes!!!!

Friederick Von Kerr
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Mensaje por Friederick Von Kerr » 06 Dic 2003 22:26

Heimdall escribió:Si nos ponemos en este plan:
No hay nadie que sea poseedor de la verdad absoluta,por lo tanto todas
las afirmaciones que un ser humano pueda hacer,son refutables
Con este texto estás simplesmente afirmando que no exinten afrimaciones verdaderas. La verdad independe de si el hombre la conoce o no.
Y discordo de que todas las afirmaciones que el hombre pueda hacer sean refutables: un "2+2=4" es irrefutable; una refutación verdadera es irrefutable; la afirmación: "los pájaros vuelan" es irrefutable, etc.

hazmat
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Mensaje por hazmat » 06 Dic 2003 23:28

la afirmación: "los pájaros vuelan" es irrefutable, etc.
te has tomado la pastilla roja o la azul?

hazmat
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Mensaje por hazmat » 06 Dic 2003 23:33

"los pájaros vuelan" es irrefutable, etc.
1. PINGUINOS

2. AVESTRUCES

3. GALLINAS (SALTAN, NO VUELAN)

4. PAJARO DODO

tss nen, nesecitas una enciclopedia especial, adaptada a tus necesidades
enciclopedia MAKINERA, para ti joven nacional

SulfuriK
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Mensaje por SulfuriK » 07 Dic 2003 12:40

Friederick Von Kerr escribió:
Heimdall escribió:Si nos ponemos en este plan:
No hay nadie que sea poseedor de la verdad absoluta,por lo tanto todas
las afirmaciones que un ser humano pueda hacer,son refutables
Con este texto estás simplesmente afirmando que no exinten afrimaciones verdaderas. La verdad independe de si el hombre la conoce o no.
Y discordo de que todas las afirmaciones que el hombre pueda hacer sean refutables: un "2+2=4" es irrefutable; una refutación verdadera es irrefutable; la afirmación: "los pájaros vuelan" es irrefutable, etc.
Ahí dando caña a la lógica :D:D:D:D

La verdad de las premisas debe garantizar la verdad de la conclusión :P

Heimdall
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Mensaje por Heimdall » 07 Dic 2003 15:01

Se me podra acusar de buscar los3 pies al gato,pero 2+2 no siempre son 4:
1-Cojemos a 2machos y les sumamos a 2hembras(todos en edad fertil) y el resultado final puede llegar a ser variable(podemos obtener una cantidad numerica variable de crias segun la especie,pero por ejemplo 2+2pueden llegar a convertirse perfectamente en este caso en 7)

2-Aunque no siempre se suma,por otro lado cojemos a un par de lobos (mejor hambrientos) y a otro par de gallinas y el resultado final puede ser 2(los2 lobos saciados)

Supongo que por eso en el colegio nos enseñaban a q no se podian sumar peras con manzanas :wink:

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Mad
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Mensaje por Mad » 07 Dic 2003 15:54

jajaj no sabia que hubiera tanto licenciado en filosofia en el foro... hazmat no te pongas cabezon que Fede Von Kerr (familia de Mark Kerr??¿) tiene razon, heimdall por mucho que los lobos se coman a las gallinas, siguen existiendo, pero a trocitos en los estomagos de los lobos...

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Mensaje por hazmat » 07 Dic 2003 16:30

hazmat no te pongas cabezon
bof, cierto, me apetecia discutir un poco, aunque la verdad, esperaba que fuera sobre el tema PRINCIPAL del post, no sobre si los silogismos pueden ser validos o no...

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