ahora quiero FUERZA

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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stress
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Mensaje por stress » 28 Abr 2006 14:13

HeavyMetal escribió:Trato de dar una mano al foro y quiero mostrar además cuán importante es valerse por uno mismo.

El conocimiento es poder. El primer entrenamiento que deberíamos hacer es de fuerza de voluntad, de investigación.

Hay que trabajar, hay mucho por hacer. Las herramientas están. Sólo hay que usarlas.
Entonces la mejor manera de ayudar es redireccionando el post, que habla de ganar fuerza y formas de hacerlo, no de mmarcas personales, etc..., para eso se abre otro post, y es ahi donde se le indicaría si ese tipo de pregunta ya existe.

No me malentiendas HEAVY METAL, se agradece tu ayuda, pero en mi opinion hay qye tener un poco mas de manga ancha, casi el 90% de los nuevos temas han sido tratados en alguna ocasion, por lo tanto a todo el mundo habria que direccionarle al buscador, hay temas ya tratados, pero que no solo no han sido pesasdo y repetidios mil veces, sino que han podido se debatidos hace 2, 3,... años, si ahora alguien plantea algo parecido puede que encuentre razonamientos diferentes a los de entonces ya que la gente que pasa por el foro es mucha y hace 2 años la mitad de foreros de ahora ni estaban.

No digo que esto sea aplicable a todos los post, porque si hay temas que han sido tratados hasta la saciedad y no muy atras en el tiempo, por lo tanto no se pueden exprimir mas, pero eso no quiere decir que haya que hacer extensiva a todos los post tratados la idea de recomendar el buscador, creo que hay que ver de que va el tema, cuando se trato,etc...

Saludosssss

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edgarfox51
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Mensaje por edgarfox51 » 29 Abr 2006 03:28

epa heavy metal gracias
La Perseverancia es la clave de este deporte

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HeavyMetal
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Mensaje por HeavyMetal » 29 Abr 2006 03:45

No estoy de acuerdo. Como tampoco estoy de acuerdo con los que dejan preguntas y se echan a dormir.

Recomendar el buscador es idea de las Normas del foro y no una locura mía en particular. Tampoco lo hago en todos y cada post que se abre.

No veo dónde está el problema de tratar de enseñar algo, a mi modo. Para algunos se trata de opinar en absolutamente todos los post y creo que nunca me he quejado de eso.

De todos modos es tu opinión y es respetable.


“Un hombre muy ocupado visitó a un sabio maestro. Había oído que era un santo y tenía mucho interés en conocerlo. Cuando al fin se sentó frente a él, este le habló:
-Ya no eres joven, así que yo te diría que es conveniente que comiences a abandonar la vida que llevas y a ocuparte un poco más de ti.
-Lo haría —replicó el hombre—, ¡pero estoy tan ocupado! Atiendo mis negocios, voy a reuniones de trabajo, asisto a fiestas sociales, charlo con mis colegas, en verdad no puedo parar… ¡Estoy tan ocupado!
El maestro repuso entonces:
-Entonces manda a hacer desde ya una lapida que diga: “Aquí yace un hombre que supo llenar su vida de inútiles actividades y nunca pudo vivir realmente!”
. (Visto en Internet)

“Cuando el discípulo está listo el maestro aparece” (Anónimo)

edgarfox51: De nada.

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stress
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Mensaje por stress » 29 Abr 2006 10:19

No estoy de acuerdo
Totalmente respetable, seria muy aburrido y dificil que lo estuvieras.
Como tampoco estoy de acuerdo con los que dejan preguntas y se echan a dormir.
No se a que viene esto ahora :roll:
No veo dónde está el problema de tratar de enseñar algo, a mi modo
En ningun sitio, enseñar algo siempre es bueno y no hay ningun problema con ello, pero yo no hablo de enseñar o no enseñar, hablo, de que, una cosa es remitir a ciertos post al buscador porque han sido tratados hasta la saciedad y no muy atras en el tiempo y otra hacerlo con post que han podido ser tratados pocas veces, no muy extensas y bastante atras en el tiempo, puediendo haber cambiado, teorias, opiniones, interlocutores, etc..., y no dejando abierta la via de nuevas y frescas ideas.

Resumiendo, una cosa es recomendar el buscador con cierta logica y otra hacerlo indiscriminamdamente.

Pero como comentas, es sólo mi opinión.
y creo que nunca me he quejado de eso.
Opinar has opinado, pero dar tu opinion, en los ultimos post no ha sido tónica habitual tuya,si bien has tenido respuestas realmente brillantes y bien curradas, tambien ha habido, sobre todo ultimamente, que solo entrabas para recomendar el buscador.

Un saludo. :wink: y vamos a dejar que fluya el post, que lo hemos desviado.

Faiton
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Mensaje por Faiton » 29 Abr 2006 12:10

Conoceis a algún levantador, o persona realmente fuerte (150-180 kg en press banca, 180-210 kg en sentadilla) que use cadencias lentas? Personalmente creo que las cadencias lentas limitan tu potencial para ser más fuerte. No me hableis de fundamentos científicos sobre reclutación de fibras y similares, quiero HECHOS. Y el hecho es que ningún levantador fuerte usa cadencias prefijadas ni muy lentas.
Aprendiendo a jevidutear :p

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Victor-21
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Mensaje por Victor-21 » 29 Abr 2006 23:59

Faiton escribió:Personalmente creo que las cadencias lentas limitan tu potencial para ser más fuerte. No me hableis de fundamentos científicos sobre reclutación de fibras y similares, quiero HECHOS.
Wow. Que pongas en entre dicho que el uso de cadencias genera una mayor coordinacion neuromuscular es como negar que existe el dia y la noche :roll:

Que no te hablemos de fundamentos cientificos? De no ser por ellos las cosas se caerian por su propio peso.

Lo que tu llamas hechos yo lo llamo experiencias personales pero tu mismo :roll:

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xendika
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Mensaje por xendika » 30 Abr 2006 02:43

Yo hay ciertas cosas que no acabo de entender, y si alguien me lo podria explicar se lo agradeceria. Preguntas:

Si tu entrenas con cargas maximas, 85% ó 90% pese a tratar de mover la carga lo mas rapido posible no lo vas a poder hacer, y la cadencia sera relativamente lenta. A esto se le considera entrenamiento de cadencia lenta?

Cuando hablais de haber aumentado la fuerza, os referis en un test igual al entrenamiento, es decir con cadencias lentas? O es que cogeis una barra y la cargais con el maximo peso que podais y la tratais de levantar?

A que os referis con momento? Al rebote que se puede producir con las barras? A la energia cinetica que se almacena en los musculos como energia elastica? Al momento de toda la vida de la mecanica?


Y por ultimo texto que defiende el entrenemiento de cadencias lentas, en el cual, yo creo que hay una gran contradiccion.

The two basic components of muscle force production are the number of muscle fibers activated and the firing rate of the motor nerve impulses. Muscle force can be increased by activating more muscle fibers, speeding up the firing rate, or both. Because the firing rate of motor nerve impulses at slow speeds isn't as fast as it is at fast speeds, the greater muscle force produced at slow speeds is apparently due to greater recruitment of muscle fibers.

It should be noted that the selective recruitment of fast-twitch and slow-twitch muscle fibers does not seem to occur at fast speeds or slow speeds. Research findings by Lesmes, Benham, Costill, and Fink (1983) indicate that both muscle fiber types are actively recruited during maximal muscular contractions, regardless of the movement speed.
Y no me extiendo mas, que tengo sueño. Saludos a todos

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Mensaje por karkian » 30 Abr 2006 04:16

No me hableis de fundamentos científicos sobre reclutación de fibras y similares, quiero HECHOS
En la mayor parte de los casos,para fundar esa informacion se experimenta con individuos para darle mayor solides a esa informacion....Acaso eso no es una especie de hecho?
...

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HeavyMetal
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Mensaje por HeavyMetal » 30 Abr 2006 05:53

Fuente del tramo del artículo que posteo xendika:
http://www.naturalstrength.com/research ... icleID=205

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Mensaje por xendika » 30 Abr 2006 15:25

En la mayor parte de los casos,para fundar esa informacion se experimenta con individuos para darle mayor solides a esa informacion....Acaso eso no es una especie de hecho?

Pero es que de los estudios no te puedes llegar a fiar completamente, no digo que mientan, pero sirva como ejemplo un articulo de la pagina que ha puesto HeavyMetal. El mismo autor de la cita de mi post anterior, dice que realizo un estudio en el que un grupo de mujeres entreno su pierna derecha con cadencias rapidas y su pierna izquierda con cadencias lentas. Pero a mi esto no me vale de nada, si no me dice la carga con la que se entreno cada pierna (era la misma para las dos piernas, o la que usaba cadencia rapida uso mas carga como seria normal), cuantas series para cada pierna se hicieron (las mismas, mas para la cadencia rapida,...), descanso entre entrenamientos, etc...

A mi Karkian y Victor-21 me han convencido lo suficiente como para entrenar de vez en cuando, con cadencias lentas o isometricos. Pero habitualmente seguire usando mis cadencias "rapidas" con mi maximo peso posible.

Saludos a todos.

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Mensaje por karkian » 30 Abr 2006 19:39

Pero es que de los estudios no te puedes llegar a fiar completamente

Es la cosa en la que podemos tener mas confianza,no digo que sean infalibles pero son mucho mejores que los argumentos de un seudoentrenadorsillo.......
...

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Mensaje por xendika » 30 Abr 2006 22:45

Es la cosa en la que podemos tener mas confianza,no digo que sean infalibles pero son mucho mejores que los argumentos de un seudoentrenadorsillo.......
Todo el mundo avala sus teorias con estudios, y a todo el mundo el estudio le confirma su teoria. Como algunas teorias son contradictorias, como puede ser que estudios que los estudios que las confirman sean positivos. Pues como he dicho antes, porque si no te lo cuentan todo es casi como si no te cuentan nada.

De ahi que yo pueda entender las palabras de Faiton:
quiero HECHOS
Navegando un poco por internet encontraras un monton de estudios que defienden que el entrenamiento con cadencias lentas provoca un aumento de la fuerza, y encontraras otro monton de estudios que demuestran que el entrenamiento con cadencias rapidas provoca tambien un aumento de fuerza. Que pasa que alguien miente o todos son verdad?

Pues yo creo que todos tienen su parte de verdad, tanto el entrenamiento con cadencias lentas como el entrenamiento con cadencias rapidas provoca un aumento de la fuerza. Y quizas cual de los dos provocara mayor aumento de la fuerza depende del individuo, de su relacion de fibras rojas y fibras blancas.

Saludos a todos

Faiton
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Mensaje por Faiton » 01 May 2006 12:22

No voy a entrar en si se estimula el SNC mejor trabajando a altas series a bajas repes con cadencia no limitada sin llegar al fallo, periodizando entrenamientos, o a una sola serie al fallo, sin periodizaciones ni nabos, que es bastante discutible.
Mi pregunta estan obvia como facil de contestarse a un mismo: realmente los powerliftings y culturistas son imbeciles?? No saben entrenar?? Creeis realmente que entrenan así sólo porque se lo permiten los esteroides? Bueno, no entro en los culturistas, hay algunos que entrenan horriblemente, pero porque los powerlifters entrenan así para mejorar su fuerza? No leen? Son mas ignorantes que vosotros?
Decis que los estudios sobre HIT y/o alta intensidad se han probado en ciertos individuos. Bueno, tambien se han probado en 5x5 y muchos otros, que al parecer todavia no os habeis molestado en leer. Os aconsejo que limpieis vuestra mente de HIT durante unos instantes y empeceis a buscar entrenamientos de alta frecuencia para FUERZA. Si si, no para hipertrofia. Hablo de entrenamientos de fuerza MÁS efectivos que cualquier metodo de alta intensidad. Es tan sencillo de ver... y nadie ha respondido mi pregunta. Realmente, porque los hombres más fuertes del planeta no entrenan con alta intensidad??
Aprendiendo a jevidutear :p

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Mensaje por xendika » 01 May 2006 12:32

Hola a todos. Faiton nos podrias poner algun enlace a paginas donde hablen de entrenamientos de frecuencia para fuerza, es que estoy muy interesado en ellos. Muchas gracias. Un saludo

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stress
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Mensaje por stress » 01 May 2006 12:44

No creo que haya que direccionar el entrenamiento de fuerza a si hay que hacerlo con cadencias lentas o rápidas, mas bien creo, que ha de hacerse con cargas altas(85-90%, incluso mas), el propio peso no te va a permitir llevar una cadencia rápida aunque quieras, sin mas hay que procurar dominar a la carga y que esta no te domine, y con ello mejoraremos nuestra coordinacion neuromuscular e intramuscular.

No obstante las ganacias de fuerza van a depender de nuestra predisposicion genetica a ello, y la clave va a estar en el porcentaje de fibras rapidas que poseamos.

Creo yo :roll:

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