L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

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bur
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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por bur » 22 Feb 2008 15:28

--Te dejo un articulo escrito por el Administrador ( asesor nutricional y quimicas de deportistas) del foro de Tupincho.net sobre Culturismo, fitness, nutricion y esteroides anabolicos donde se explica perfectamente como funciona y actua la l-carnitina.


""Sinceramente, en ocasiones creo que debería crear una sección que se titulara "Historia del Timo". Solamente con la actualidad de la industria de la suplementacion, podríamos poner en ridículo los Slogans de mas de una compañía (a ver... a cuantos se les ha venido ya el mismo nombre a la cabeza...). Pero el escribir acerca de la L-carnitina y hacer este tipo de introducción viene no solo por ser uno de los grandes "inventos" de la década pasada (al menos lo ha sido para generar ingresos), sino porque además, es algo que hoy por hoy parece estar aun en el desconocimiento de la gente, razón por la cual me veo mas que obligado a tratarlo aquí, le pese a quien le pese (para eso estamos en un país libre ¿no?).

Bueno, a lo que vamos: a grandes rasgos, la L-Carnitina es conocido en la conciencia deportiva y social en general como "agente quemagrasas", siendo añadido a bebidas para perdida de peso, vendido como suplemento aislado para este fin... y casi que faltó que lo añadiesen a los yogurts efecto bifidus (si, esto ha sido sarcasmo). Se dice que "saca" las grasas de sus depósitos para "quemarlas" durante el ejercicio, y esto es mantenido hoy día por incluso aquellos que dicen conocer la nutrición deportiva. Vamos por partes.

De entrada, su consideración: se la conoce como un aminoácido (e incluso yo mismo lo he visto así reflejado en las etiquetas de muchos suplementos), siendo esto falso. Se trata de una sustancia del grupo de los Vitaminoides - sustancias con funciones esenciales, pero que no poseen acciones catalizadoras-. Se sintetiza en el cuerpo, en el hígado y riñones, a partir de la lisina y metionina. Como a estas alturas, mas de uno ya estará tachándome de excesivamente técnico, voy primero a exponer todo esto con una metáfora que suelo usar con mis alumnos, para que luego quien quiera seguir ahondando en la explicación siga con el fundamento químico y fisiológico de lo que voy a exponer.

Partamos de la base: tenemos una sustancia que supuestamente, saca las grasas de los depósitos y hace que sean usados como fuente de energía. Imaginad ahora un supermercado en el cual, los empleados de este están junto a las estanterías recogiendo botes de los estantes. Por los pasillos hay compradores con sus carros, que toman los botes cuando los empleados los cogen, los echan al carrito y se van a las cajas registradoras, los dejan en estas y se vuelven a los pasillos para coger mas. Ahora responded a una pregunta... ¿El hecho de que haya mas compradores con carro hará que mas botes lleguen a las cajas... si no se aumenta el numero de empleados que los cogen de las estanterías?, ¿Y en este caso, un exceso de compradores no solo haría mas difícil la labor de los empleados sino además el transporte por los pasillos?.

A estas alturas mas de uno debe ir encaminado ya. La L-carnitina se encarga solamente del transporte de los ácidos grasos (carritos), sin tener ninguna influencia en cogerlos de los estantes, función que corresponde a los empleados (Acetil Coenzima A). tras esto los llevan a las cajas (mitocondrias) y se van, sin que tengan tampoco ninguna acción en la quema de estas. Desempeña una función únicamente de transporte, y sus niveles se encuentran regulados internamente de forma que siempre se disponen de niveles mas que suficientes, pues no se gasta carnitina durante este proceso, tan solo un 6%, valor que es rápidamente regenerable por los sistemas corporales metabólicos.

Para quien quiera ahondar un poco mas en el proceso químico, lo expongo a continuación en 6 pasos sencillos, los necesarios para la Beta oxidación o quema de ácidos grasos:

1. Estimulación de la Lipólisis. Se sabe que la carnitina no aumenta la movilización de las grasas, con lo que no ha lugar a plantearse su presencia, dado que no hay motivo que lo justifique.
2. Activación de los ácidos grasos. Con HsCoA (Hodroxiacetilcoenzima A) y por medio de la AcetilCoA sintetasa, se forma el acetilCoA. Tampoco aquí tiene papel alguno.
3. Transporte de los ácidos grasos hasta la pared de la mitocondria. Aquí si es necesaria la presencia de carnitina.
4. Entrada en la mitocondria de los acetilCoA. El acetilcoenzimatransferasa I, se une al acetilCoA y lo introduce en las mitocondrias. En este punto, para introducir los ácidos grasos activados que llegan, también ha de contarse con carnitina suficiente, pero no más, porque a la mitocondria no van a ingresar más que los acetilCoA disponibles.
5. Transferencia del acilo al HSoA mitocondrial. Interviene el acetilcarnitin-transferasa II. Resulta evidente que en este punto, un aumento de carnitina no tiene significado alguno, habida cuenta de que existen los mismos ácidos grasos que existían anteriormente.
6. Beta-oxidación propiamente dicha, con la formación final de acetilCoA, que entra en el ciclo de Krebs para la formación de ATP

Le duela a quien le duela, esta mas que demostrado que nuestra amada carnitina no va a hacer nada por disminuir los depósitos de grasa corporales. Tendría algún tipo de fundamento en dietas no hipocalóricas y restrictivas, sino mas bien en el ayuno. Si lo trasladamos al marco del culturismo, los dos aminoácidos a partir de los cuales se sintetizan no faltan en la dieta de ningún culturista, ni siquiera estando en competición, cuando el aporte proteico si cabe es mucho mas alto. Podría ser aconsejable en algunos casos en vegetarianos o personas con grandes déficit y deficiencias proteicas en la alimentación, así como en personas que, por razones anormales y patológicas, estuvieran los niveles anormalmente bajos, algo que en el campo que nos ocupa no suele ser nada corriente. Un ultimo dato científico: al no estimular la lipólisis, no es la responsable de la movilización sino del transporte, y los ácidos grasos con menos de 12 átomos de carbono, no la necesitan.

Pero claro, siempre será mucho mejor seguir en el desconocimiento para quienes con publicidad machacante, nos la sigan queriendo meter por los ojos. Aquí tenéis la información. El resto ya es cosa de cada uno. Salud y buen entrenamiento"".

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por elyzabeth » 22 Feb 2008 15:37

hola bur, muy buena la explicacion te aplaudo,.,.anque hayas utilizado palabras tecnicas has expresado bien el ejemplo, pero por ejemplo ami no hace falta meterme en internet ni en niguna pagina para ver estudios osbre ello, ya que los he visto con mis propios ojos y mi casa es una biblioteca de ellos, y aun hoy dia despues de tantos años, continuo estudiando porque cada vez salen cosas nuevas..y esto sera asi siempre, es mi profesion y he de estar al dia,,pero bueno no dire mas acerca de este tema,,pues y se bien de lo que hablo, y con eso me quedo.un saludo

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por bur » 22 Feb 2008 16:01

elyzabeth escribió:hola bur, muy buena la explicacion te aplaudo,.,.anque hayas utilizado palabras tecnicas has expresado bien el ejemplo, pero por ejemplo ami no hace falta meterme en internet ni en niguna pagina para ver estudios osbre ello, ya que los he visto con mis propios ojos y mi casa es una biblioteca de ellos, y aun hoy dia despues de tantos años, continuo estudiando porque cada vez salen cosas nuevas..y esto sera asi siempre, es mi profesion y he de estar al dia,,pero bueno no dire mas acerca de este tema,,pues y se bien de lo que hablo, y con eso me quedo.un saludo
:wink: ""anque hayas utilizado palabras tecnicas has expresado bien el ejemplo""...( no son palabras mias)

--El que yo opine que la l-carnitina no valga para nada(siempre en personas normales y sanas...por que habra gente que necesite l-carnitina por que su riñón no es capaz de fabricarla igual que hay gente que necesite insulina....) no siginifica que yo esté en posesión de la verdad...simplemente me baso en la experiencia no solo mia sino de más compañeros del gimnasio(y por lo que veo la de otro foreros), pero si hay alguien que crea que gracias a ella es capaz de adelgazar ( y no gracias al ejercicio que está haciendo...por que muchos lo achacan al efecto de la l-carnitina en vez al ejercicio físico) pues que la siga tomando.

Dejo un fragmento de un estudio que se hizo en ratas sobre la carnitina con permiso de de karian (que la posteó en su día);

""Conclusions: The rat model used here did not show a positive effect of L-carnitine supplementation on weight loss and body composition of rats fed an energy-deficient diet. The animals' endogenous carnitine synthesis was obviously adequate to ensure efficient -oxidation of fatty acids during the catabolic phase.

(pal que no sepa mucho inglés....)

La rata modelo usada no presento ningun efecto positivo en la suplementacion con carnitina en perdida de peso o composicion corporal en comparacion con ratas alimentadas de manera hypocalorica….Los animales que que sintetisaron carnitina de manera endogena(por suplementacion) fueron adecuados para asegurar la oxidación de acidos grasas durante la fase catabolica""

Fuente; http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... s=10861338

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por Krosherok » 27 Feb 2008 12:45

Yo estoy en último año de biología, y siempre nos han explicado que en una persona sana la L-Carnitina exógena no tiene efectos, como bien decía el artículo de los carritos.

El único efecto que si tiene, es el placebo, supongo que cuando la gente toma este suplemento y además cree que funciona, puede que esté más motivado, y haga más tiempo o con más intensidad el ejercicio aeróbico , o siga más estrictamente una dieta, con lo cual al cabo de un tiempo la cosa se nota.

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por elyzabeth » 27 Feb 2008 16:03

Buenas krosherok, antes de nada desearte finalices tu carrera con èxito.

Bueno no me extenderè mucho pero querìa aclarar algo que ninguno os habeis parado a pensar, Yo, no tengo la carrera de nutricionista, ni de biologa, ùnicamente tengo titulos homolagados, he ido por toda españa a seminarios de temas de medicina y nutriciòn, Donde estudiè, mis profesores son el , mèdico y ella farmaceùtica, conocidos en casi todo el mundo, llevando a cabo estudios muy interesantes incluso habiendo sido galardonados por muchos de estos, bien, lo que os quiero explicar es, que cada uno estudia en diferentes universidades, academias, etc,, con diferentes profesores, etc.,.y yo cuando hablo o expreso aquì mi opinion, es sobre lo que a mi me han enseñado, he leido tambien libros de diferentes autores, al igual que en los seminarios eran medicos, cientificos, etc,, diferentes y con opinion tambien distintas, cuanto màs estudiaba mas me iba dando cuenta de lo lioso que era todo esto pues cada vez tenia mas dudas de a quien creer, comprendeis? asi que, optè por guiarme con lo que estudie al principio, y sigo estudiando y es mas os dirè que me va estupendamente, y consigo los objetivos de aquellos que vienen a mi,.asique no se trata de discutir un tema de este calibre ,,cada uno cree que tiene razon pues es eso lo que le han enseñado, y yo me quedo con los mismos de siempre pues tanto en nutricion, como en anatomia, enfermedades crònicas etc..me han esneñado muchisimo, ( auqnue bueno siempre le echo un vistacillo a otros autores pues me gusta sber que opninan ejej) bueno chicos pues eso es lo unico que queria aclarar. un saludo y ya no opinare mas sobre este tema pues como os he dicho,es tonteria porque para mi creere en lo que he estudiado y comprovado por mi misma y en demas personas,
feliz semana!!!!!!!!

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por bur » 27 Feb 2008 16:58

--"A veces un arbol nos impide ver el bosque que se oculta detrás".

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por elyzabeth » 27 Feb 2008 17:48

ya veo que te gustan los refranes,,ahora te dire yo otro:

no hay mas ciego que el que no quiere ver...

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por stress » 27 Feb 2008 18:41

Y yo pongo uno más

"la experiencia es la madre de la ciencia"

Y es en lo que suelo basar mis opiniones, las teorias de libros etc... son muy bonitas, pero luego hay que aplicarlas y ver que realmente son así.

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por bur » 27 Feb 2008 18:58

--Cada uno que haga lo que quiera, simplemente lo que pretendo es que quien la quiera tomar pues que se informe y no se base únicamente en testimonios anecdóticos.Otros estudios independientes al respecto, (también existen varias tesis doctorales al respecto) son;

-En un estudio cruzado realizado por Decombaz el.al. (1.993), a 9 personas se les dieron 3 gramos al día de L-Carnitina durante 7 días. Al final de los 7 días completaron un ejercicio en bicicleta de 20 minutos al 43percent VO2 máximo. El cociente de respiración, el ritmo cardíaco, la evaluación del ejercicio percibido y varios parámetros sanguíneos, no indicaron influencia del suplemento de carnitina en la utilización del substrato.

-Otto et. Al. (1.987) completó otro estudio a ciegas utilizando a 10 sujetos condicionados. Los participantes completaron 4 semanas tomando 500 mg de carnitina al día, justo antes de una actividad de 60 minutos. No hubo mejoras demostrables en la ventilación (Ve), VO2, HR, RQ .

-En un estudio separado por Otto y sus colegas (1.987), 10 personas participaron en un estudio a ciegas y se les asignó aleatoriamente a dos pruebas de ó bien 50 mg de carnitina al día, ó un placebo durante 28 días. En este caso los autores comprobaron sus efectos sobre un máximo de VO2 y los niveles de ácidos libres de grasa. No hubieron cambios significantes en VO2, ventilación, tolerancia anaeróbica (AT), ritmo cardíaco (HR) y el máximo.

-Fink et.al. (1.994) estudiaron a 8 personas cerca de 14 días de suplemento de carnitina para ver qué efecto tendría sobre una acumulación durante ejercicios de alta intensidad. Los sujetos llevaron a cabo actividades de ciclismo a un nivel máximo 115% VO2. El suplemento de L-Carnitina no tuvo efecto en la sangre y la acumulación durante un esfuerzo anaeróbica máximo.

-Ransome et.el. (1.994) utilizó a 26 hombres, corredores de fondo altamente entrenados durante 14 días con administración de carnitina. Completaron 600 metros de actividad y se les analizó la acumulación de lactato. Las investigaciones no encontraron efectos de la carnitina en la acumulación durante un esfuerzo anaeróbico máximo.

-Kasper et.al. (1.994) evaluaron los efectos de la carnitina en la realización de ejercicios corrientes. Siete corredores de fondo consumieron 4 gramos al día durante 2 semanas antes de la evaluación. No se encontró mejoras en la realización de la carrera durante 5 km y no hubo bajada del lactato en sangre ni del ritmo cardiaco (HR).

Gorostiaga (1.998) examinaron a 10 sujetos cerca de 28 días con suplemento de carnitina y sus efectos en el cociente de respiración (RQ) durante el ejercicio. Este estudio no encontró un aumento significativo en O2, glicerol en sangre, ácidos libres de grasas y un pequeño cambio en el cociente de respiración (RQ) con el suplemento de carnitina. Los autores observaron que ningún dato era conclusivo para asegurar la eficacia de la l-carnitina.

-Francisco Miguel Tobal, profesor de la Escuela de Educación Física y el Deporte de la Universidad Complutense de Madrid médico especialista en deporte,manifestó en una entrevista que los estudios que avalan la eficacia de la carnitina estan subencionados o vinculados a empresas que comercializan o están vinculados a ese producto por lo que es una función de claro marketing.

Un artículo autoría de Akilesh explica muy bien su funcionamiento por si el de los carritos del supermercado no ha quedado claro...

"Imaginad que las grasas están en tejido adiposo las comparamos con el carbon que está en una mina, y que a cierta distancia de la mina tenemos las calderas de la central de energía térmica para producir electricidad, energia, que serían las mitocondrias del músculo.
Hay una gente que pica el carbon en la mina del filón y lo echa en las vagonetas que transportan ese carbon hacia la central térmica, a las calderas donde se quema.
Las vagonetas esas podemos asumir que son la L-Carnitina.
Bien, los picadores en la mina (deposito graso) liberan o pican carbon (grasas) a un determinado ritmo, entonces con un trenecito de 20 vagonetas da más que suficiente para ir llevando a la caldera todo el carbón que se va picando (grasa que se libera).
Por más que nos pongamos cabezones y hagamos un trenecito de 300 vagonetas (L-carnitina), solo van a llenarse de carbon (grasa) unas 20!!!
Y así será mientras el ritmo al que se pica el carbon sea el mismo.

Si dejamos actuar a la empresa (nuestro cuerpo) cuando el ritmo de picar carbon aumenta y se libere más, automáticamente la empresa traerá SIEMPRE las vagonetas necesarias salvo que haya un problema, lo cual suele ser raro (en una enfermedad de ríñon que impida sintesis de carnitina).

Entonces por mucho que nosotros traigamos 500 vagonetas el ritmo al que entra carbon a las calderas a quemarse es el mismo.

Esto funciona así, en caso de necesitarse más energia, la empresa contrata más personal para picar en la mina (liberar grasas) y a su vez trae las vagonetas necesarias para transportar lo liberado.
Esta empresa funciona como un reloj, no temais que nunca va a pasar que no sean capaces de tener las vagonetas suficientes.

Hay quien quiere alterar el perfecto funcionamiento de la "empresa" no metiendo más vagonetas como alguno de vosotros, sino contratando mas personal para picar en la mina y producir mas carbon (liberar mas grasas).
Por supuesto si se pica más carbon la empresa traerá las vagonetas necesarias.

Y ese carbon llegará a las calderas.
Pero claro, si no hay un consumo de energía suficiente el carbón no se quema y se acumula, eso funciona así."

--Basandose en lo dicho y explicado, la efedrina y la cafeina que toma la gente es para eso, para "picar mas carbon en la mina" o sea, liberar mas grasas a sangre.
Pero es que de manera natural ya tenemos nosotros la adrenalina y noradrenalina que precisamente contratan al personal justo que se necesita para picar el carbon necesario, y solo esa cantidad, que será la que se está quemando para producir la energia que estamos necesitando.

Si el cuerpo no contrata más gente para picar carbon es porque no hace falta, ni se necesitan mas vagonetas.

Entonces, el que quiera gastar el dinero en contratar picadores para la mina o comprar un millon de vagonetas, allá el.

Lo que sí podéis hacer es que haya más consumo de energia, y la empresa dejandola funcionar ella sola ya contrata el personal para picar carbon y compra las vagonetas necesarias para llevar más carbon y quemarlo para producir esa energía de más que le estais pidiendo.

Existe otra empresa que se dedica a la importación, que trae la energia del "exterior", es decir, la energia que entra por la boca;
Si reducimos la importacion (la cantidad de calorias que comemos) y aumentamos el consumo de energia, daremos más trabajo a la empresa minera nuestra.

Espero no haberos aburrido mucho.... :sleeping:

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por anakarina » 01 Ago 2008 22:18

Entonces.......... que quemagrasa y/u otros recomendarias ???? :rainbowafro:

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Re: L-carnitine Duda que no me deja vivir :p

Mensaje por bur » 02 Ago 2008 00:39

anakarina escribió:Entonces.......... que quemagrasa y/u otros recomendarias ???? :rainbowafro:
--Aeróbicos... :D

:wink:

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