Batidos proteinas = Granos

[raven]

¿No sería más necesaria la proteína en un principiante, que genera músculo mucho más deprisa?

[bur]

¿No sería más necesaria la proteína en un principiante, que genera músculo mucho más deprisa?

En principio no, en este estudio que se hizo en novatos o principiantes de la musculación, determinó que no hubo diferencias en ganancias musculares ni en ganancia de fuerza en los sujetos, a pesar de consumir una parte solo 1,35 gramos/kilo y frente a los otros que consumieron unos 2,62 gramos/kilo. ( el doble).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1400008

[Arturo Gómez]

Yo creo que la mayoría de las personas consumen más proteína de la que necesitan, y más cereales de los que les convienen

Al comenzar a entrenar (cuando me refiero a entrenar hablo de pesas, no de juegos o cosas así) sí va a aumentar sus necesidades de proteína, pero ya las tiene cubiertas especialmente si el incremento de sus necesidades es originado por una weider de 3 días (esta para el compañero k tener para me insultar un poco como un buen nieto rebelde).

Recuerdo que el equipo argentino de levantamiento de peso usaba 2 g/k estamos hablando de gente con 130 k de arranque en categoría 75 k, sentadillas profundas arriba de 200 k y entrenamiento de verdad 2 x día.

[raven]

¿No sería más necesaria la proteína en un principiante, que genera músculo mucho más deprisa?

En principio no, en este estudio que se hizo en novatos o principiantes de la musculación, determinó que no hubo diferencias en ganancias musculares ni en ganancia de fuerza en los sujetos, a pesar de consumir una parte solo 1,35 gramos/kilo y frente a los otros que consumieron unos 2,62 gramos/kilo. ( el doble).

Perdona, bur, pero tras leer el abstract, creo que ese estudio no responde a mi pregunta.
Yo pregunto por la necesidad de proteína de un principiante respecto a alguien más avanzado (que no mueva aún demasiado peso, pero que la generación de músculo se haya ralentizado). Ese paper habla de los requerimientos netos de un principiante.

Por otro lado, hay algo que no termino de entender, quizá alguien pueda explicarlo en términos sencillos. Por un lado dicen que la ingesta necesaria para mantener el balance de nitrógeno está entre 1.4 y 1.5 g/kg, y la recomendación en 1.6-1.7 (necesidades más dos desviaciones estándar).

Sin embargo, parece que subir de 1.35 (un 10% por debajo de las necesidades) no beneficio a la ganancia de músculo ni de fuerza.

¿Cómo se debe interpretar eso?

[raven]

Recuerdo que el equipo argentino de levantamiento de peso usaba 2 g/k estamos hablando de gente con 130 k de arranque en categoría 75 k, sentadillas profundas arriba de 200 k y entrenamiento de verdad 2 x día.

Arturo, supongo que hablas de hace tiempo. Se sale un poco del tema pero tengo curiosidad.

¿Cómo se organiza un "entrenamiento de verdad" con dos sesiones diarias para que los atletas no terminen extenuados? ¿Y a qué te refieres exactamente con "entrenamiento de verdad"? ¿Cómo era el entrenamiento?

[Arturo Gómez]

Hay mucha variación, pero puede ser del parecido a lo siguiente:

arranque de potencia
press
jalones de arranque
.......
envión completo
sentadilla
cargada semi sentadilla
arranque desde rodilla

Más agregar eventualmente (puede ser algo indicado especialmente por una necesidad concreta o actividad libre a voluntad del atleta) ejercicios de musculación

Los ejercicios son ( a no ser los de rehabilitación o actividad libre) al menos 3 series arriba del 80% del máximo de cada ejercicio, siendo que en algunos esquemas como el búlgaro en cada ejercicio se llega al menos a 3 series de más de 95% y otras 3 de más de 80%. Estos sistemas que usan más series y más altas también usan menos ejercicios, por ejemplo press y jalones ya no van. Otros sistemas como el rumano o el soviético ponen menos tiros máximos pero agregan mayor cantidad de ejercicios como lumbares con barra a la nuca, peso muerto con déficit, ejercicios combinados (por ejemplo 3 arranques de potencia, 2 sentadillas de arranque y 2 press tras nuca en la misma serie)

Para dar una idea de lo que significa como esfuerzo el plan común que el ciudadano común hace en el gimnasio, un levantador de mediano para abajo después que hizo el trabajo obligatorio todo a veces va al gimnasio y hace unas series de 20 - 30 "con lo que hay en cada máquina"

[tania.1]

Hola a todosss,
Vereis desde que empeze el gimnasio con batidos tenía granos y no sabia xk ... asi q hace 2 semanas decidí dejar de tomar batidos xk sospechaba que los granos ( en cara , hombros y espalda) podían estar asociados a alguna reacción a los batidos...efectivamente me han desaparecido pero estoy sin suplementación de proteinas ai algun otro complemento que conozcais que pueda aportarme lo mismo que los batidos o parecido? (BCCAS algo así)...ahora mismo estoy sustituyendolos x claras de huevo (unas 4 o asi de los huevos grandes).

Gracias de antemano,
un saludo.

Hola he encontrado este post

Después de trabajar con pesas quieres dar al cuerpo la recompensa que necesita para recuperarse. Si eres de los que apuesta por los batidos de proteínas, ten cuidado, su consumo habitual puede desencadenar en la aparición de granos.

La leche contiene dos proteínas; caseína y suero. Esas dos proteínas son comunes en los preparados de proteínas que se suelen usar tras hacer ejercicio. Según la dermatóloga Meghan Feely, la proteína de suero (Whey) aumenta la producción de ciertas hormonas: “Con este incremento, la producción de ‘sebo’ también crece, que es algo asociado al desarrollo del acné”, sentencia.

Unido a este efecto, se modifica la producción de andrógenos, hormonas que estimulan las glándulas y otros elementos que favorecen el acné. La solución que ofrecen para los propensos a los granos es probar otros batidos de proteínas que no sean de origen lácteo

[bur]

¿Cómo se organiza un "entrenamiento de verdad" con dos sesiones diarias para que los atletas no terminen extenuados?

Como curiosidad, cuando estuve en CAR (Centro de Alto Rendimiento) entrenábamos igualmente con dos sesiones diarias. Por la mañana dos horas de entrenamiento, y por la tarde se completaba dicho entrenamiento con otras dos horas, dividiendo en Técnica, pesas, combate, físico específico, tácticas, etc...También es cierto, que hace más de 20 años la vitalidad era diferente a la que pueda tener ahora pasados los 40.

[Arturo Gómez]

Yo nunca hice entrenamiento de combate, pero diría que la duración (2 horas) no es aconsejada para entrenamiento de pesas. Pienso que algunos de los ejercicios para combate no levantan tanta presión y entonces se puede aguantar más tiempo.

[bur]

Yo nunca hice entrenamiento de combate, pero diría que la duración (2 horas) no es aconsejada para entrenamiento de pesas. Pienso que algunos de los ejercicios para combate no levantan tanta presión y entonces se puede aguantar más tiempo.

Ahí no me entendiste bien, quise decir que hacíamos dos horas por la mañana y dos horas por la tarde, de entrenamiento, si, pero no eran las dos horas completas de pesas. Por poner un ejemplo, una mañana nos dedicamos al trabajo técnico total (Judo técnico, sin hacer énfasis en el trabajo físico, repeticiones, contras, técnica pura etc... ) y por la tarde dedicarnos a la preparación más física, que dependía del entrenamiento que nos tocase ese día, pero podría ser un día algo de trote, trabajar los básicos en musculación y estirar, y otro únicamente piscina, otro carrera continua, otro juegos funcionales, etc, eso si, estaba bien planificado por profesionales que se dedicaban a ello, pero el trabajo efectivo de musculación en concreto, no tenía por qué durar dos horas, por ejemplo, entre calentar, trotar, algo de teoría a veces y estirar, pero el trabajo efectivo de musculación muchas veces no sobrepasaba la hora efectiva, o incluso según el programa a seguir a veces con 30 minutos era suficiente.

[Arturo Gómez]

Está claro, si fuesen sesiones de 2 horas de pesas, sería excesivo. 2 horas de otro tipo de trabajo, especialmente si son alternados (no dos horas corriendo por ejemplo) ya no tiene el mismo impacto

[bur]

Había muy buenos entrenadores, de hecho de ahí salen los futuros campeones olímpicos y elite del deporte Español. (Que no fue mi caso... )

[raven]

¿Cómo se organiza un "entrenamiento de verdad" con dos sesiones diarias para que los atletas no terminen extenuados?

Como curiosidad, cuando estuve en CAR (Centro de Alto Rendimiento) entrenábamos igualmente con dos sesiones diarias. Por la mañana dos horas de entrenamiento, y por la tarde se completaba dicho entrenamiento con otras dos horas, dividiendo en Técnica, pesas, combate, físico específico, tácticas, etc...También es cierto, que hace más de 20 años la vitalidad era diferente a la que pueda tener ahora pasados los 40.

Gracias, bur, es interesante. Aunque me refería específicamente al trabajo de fuerza. Yo hago (o bueno, hacía, que las tengo un poco abandonadas) artes marciales, y tuve una época en que algunos días, por falta de tiempo, hacía el entrenamiento de fuerza (bastante pesado para mí, por ejemplo, 8 series piramidales de peso muerto terminando en 1 repe al 95% de mi 1RM. Esto cuando mi 1RM pasaba de los 160kg, que era casi el 250% de mi masa. Lo pongo por referencia) justo antes de ir a clase de AAMM (un par de horas que muchas veces era sólo combate), habiendo hecho trabajo de fuerza con intensidad similar el día anterior. No llego a los 40 (aunque ya no me quedan lejos ), pero no he tenido ningún problema con esto. Algún día llegaba muy cansado, pero ya. También es cierto que no entrenaba todos los días (fuerza casi, AAMM 2-3 por semana máximo).

Me interesa específicamente al trabajo de pesas con dos sesiones diarias, porque ahora mismo me interesa entrenar muy pesado, pero se habla tanto de "sobreentrenamiento" que le tengo un poco de respeto. Generalmente no tengo tiempo para dos sesiones diarias, pero algunos fines de semana podría aprovechar.

¿Es viable/útil hacer un entrenamiento así con los pesos que manejo? Ahora mismo estoy trabajando con ~35 kg en press militar, alrededor de 100 en peso muerto, y pesos de principiante en el resto. Eso a 8 repeticiones.

¿Y cómo se organiza respecto a pesos? Obviamente si trabajo al máximo por la mañana, por la tarde no voy a rendir igual, así que o bajo peso por la mañana, o lo bajo por la tarde, o ambas.

[Arturo Gómez]

Totalmente viable. Lógicamente no se trata de entrenar el doble, o lo mismo dividido en dos sesiones sino algo intermediario.

No creo que haya una norma general como para organizarlo, sino que depende un poco de cómo se sienta cada uno. Yo lo que diría es comenzar moderado e ir subiendo gradualmente, en el proceso uno aprende cuáles serían las mejores modificaciones.

[kityasuni]

¿Te ha ha salido acné después de empezar a tomar proteína whey? Es posible que ambos estén relacionados, no obstante, no hay motivos para alarmarse. En este artículo te explicamos las posibles razones por las que puede salir acné después de tomar proteína whey de forma habitual.

Según algunos estudios [*1] [*2], existe, efectivamente, una relación entre la alimentación y el acné. Hace algunos años, dermatólogos de Harvard publicaron una serie de estudios según los cuales los adolescentes tenían más propensión a tener acné cuando consumían más cantidad de leche. Según los investigadores, las probabilidades de tener acné aumentaban casi 10% simplemente bebiendo más de dos vasos de leche al día.

En otro estudio [*3], los mismos investigadores establecieron una relación entre el acné y el queso cottage. Al igual que la leche, el queso contiene suero de leche, que constituye cerca de 20% de las proteínas whey o de suero de leche.

Teniendo esto en cuenta, la dermatóloga americana, Nanette Silverberg llegó, obviamente, a la conclusión que tomar suplementos de suero de leche aumenta los casos de acné [*4]. Durante un estudio realizado con cinco adolescentes del sexo masculino que tomaban proteína whey (suero de leche), Silverberg consiguió tratar el acné de los cinco jóvenes con una crema de peróxido de benzoilo o antibióticos orales. Aparentemente, los sujetos tuvieron que dejar de tomar su suplementación de suero de leche ya que el tratamiento no surtió efecto (o un efecto mínimo) mientras continuaban tomando sus suplementos.

Como consecuencia, la dermatóloga explicaba que “la proteína de suero de leche puede ser comodogénica (obstruye los poros de la piel) en personas con demostrada sensibilidad a este nutriente“.

En realidad, vamos a ver lo que la investigadora quiso decir con esta afirmación.
¿Cuál es la relación entre la alimentación y el acné?

El acné surge debido a fluctuaciones hormonales en el organismo. Es por eso que los adolescentes tienen el mayor índice de casos de acné. La alimentación también puede influir en los casos de acné.

Consumir alimentos con alto índice glucémico (IG), alimentos que son absorbidos rápidamente para la corriente sanguínea, influencia el aparecimiento de acné ya que causan fluctuaciones hormonales.

Los alimentos con alto IG provocan un aumento en los niveles hormonales, como la insulina, que estimula el crecimiento de sebócitos (células de las glándulas sebáceas).

Un estudio de 2007 mostró que jóvenes del sexo masculino que realizaron una estricta dieta con bajo IG tuvieron una mejora significativa en la gravedad de su acné [*5].
¿Cuál es la relación entre el consumo de whey y el aparecimiento de acné?

Científicamente, la proteína de suero de leche difiere de otras proteínas porque aumenta la secreción de insulina mucho más que otras proteínas. ¿Porqué?

Hay dos factores que deben tenerse en cuenta con respecto a la proteína de suero de leche. Uno es el IGF-1 (factor de crecimiento parecido a la insulina) y el tipo de respuesta a la insulina que produce.

La leche contiene altos niveles de IGF-1 bovino que resiste a la pasteurización y otros métodos de procesamiento. El IGF-1 de origen bovino tiene la misma secuencia de aminoácidos que el IGF-1 humano y también se une al receptor de IGF-1 humano. Se ha demostrado que el consumo de mucha leche provoca un aumento del 10% al 20% de los niveles de IGF-1 en sangre [6*].

Además, aunque la leche tiene un índice glicémico bajo, también presenta un índice insulínico bastante alto, lo cual significa que estimula fácilmente la producción de insulina en el organismo. La proteína whey tiene un índice insulínico aún más alto ya que está compuesta por pequeñas fracciones de proteína de absorción rápida de la leche.
Entonces, ¿porqué causan acné los niveles de insulina IGF-1 y de insulina alta?

Tal y como la insulina, el IGF-1 también estimula el crecimiento de sebócitos (células de las glándulas sebáceas). Las personas que sufren de acné tienen una alta producción de sebo que está asociada a niveles más elevados de IGF-1 en estos individuos [7*].

No obstante, el IGF-1 puede causar efectos mucho más graves, lo cual puede aumentar la producción de andrógenos en varias partes del cuerpo. Los andrógenos aumentan aún más la producción de sebo y son una de las principales causas del acné.
Conclusión

Como hemos visto, la relación entre el consumo de whey y el aparecimiento de acné puede, de hecho, ser una realidad.

No obstante, es poco probable que esto suceda. En todos estos años, los dedos de las dos manos son suficientes para contar las veces que hemos recibido emails de clientes afirmando que les salió acné después de empezar a consumir proteína whey.

Para esa minoría, les recomendamos que sustituyan la proteína whey por otras fuentes proteicas, como la albumina y la soja, ya que éstas proteínas también tienen un elevado valor biológico que ayuda a aumentar la masa muscular.



NOTAS O REFERENCIAS:

Adebamowo CA, Spiegelman D, et al. (2008). Milk consumption and acne in teenaged boys. J Am Acad Dermatol, 58(5):787-9
Adebamowo CA, Spiegelman D, et al. (2006). Milk consumption and acne in adolescent girls. Dermatol Online J., 30;12(4):1
Adebamowo CA, Spiegelman D, et al. (2005). High school dietary dairy intake and teenage acne. J Am Acad Dermatol, 52(2):207-14
Silverberg NB (2012). Whey protein precipitating moderate to severe acne flares in 5 teenaged athletes. Cutis, 90:70-72
Robyn N Smith, Neil J Mann, et. al. (2007). A low-glycemic-load diet improves symptoms in acne vulgaris patients: a randomized controlled trial 1,2,3. Am J Clin Nutri, vol.86, no.1, 107-115
Jing Ma, Edward Giovannucci, Michael Pollak, June M. Chan et. al. Milk Intake, Circulating Levels of Insulin-Like Growth Factor-I, and Risk of Colorectal Cancer in Men. JNCI J Nati Cancer Inst (2001) 93(17): 1330-1336
Cappel M, Mauger D, Thiboulot D. Correlation between serum levels of insulin-like growth factor 1, dehydroepiandrosterone sulfate, and dihydrotestosterone and acne lesion counts in adult women. Arch Demartol, 2005; 141(3):333-8