Creatina

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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karkian
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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 23 Oct 2010 03:13

Unos estudios la recomiendan(todos los patrocinados por las casas comerciales) y otros dudan de sus beneficios y efectos secundarios
El consenso actual acepta como a la creatina como un buen suplemento y eso esta escrito en libros de nutricion en el deporte como:Nutricion y dietetica clinica(pagina 165),Nutricion para la salud,la condicion fisica y el deporte(pagina 198),La guia completa de la nutricion en el deportista(pagina 111)....
Todos disponibles en Google Libros si gustas checar.

Por otra parte dudo que la inmensa mayoría de los usuarios de la creatina hayan sido asesorados por medicos y/o nutricionistas deportivos que es como correspondería en todo caso
¿Ahora resulta que se ocupa tener un nutriologo o un medico para saber si esta funcionando o no?
Exageras mi amigo;Espero que despues no digas que se ocupa un equipo multidiciplinario para saber si el entrenamiento esta funcionando o no!
Sin ir mas lejos,en este mismo hilo, algún forero se permiten recomendar dosis optimas(perdón, si es especialista en medicina deportiva).
¿Tu si eres especialista en medicina deportiva?Por que bueno,para afirmar tan tajantemente que la creatina no sirve se debe tener cierta base.
Muchas de esas recomendaciones tienen su base cientifica.Metete al link que puse y checa el apartado de creatina y checa la pagina 21;Ahi se da una buena explicacion y si crees que es cuento chino ahi estan la seccion de Bibliografia en el Faq y en la pagina oficial
de Hst.

la creatina,es un suplemento que "no asegura" en absoluto mejores resultados deportivos

There is so much research showing the benefits of using the stuff it is almost as valuable as protein as far as supplements go.
It enhances the energy "state" of the cell, it enhances glycogen storage, it enhances protein synthesis, it prevents protein catabolism, it stabilizes the muscle cell membrane (allowing higher faster recovery) and enhances cell volume (hydration state), it increases the number of myonuclei donated by satellite cells when fusing with myofibers - thus increasing the muscle's growth potential (refer to Basics of HST thread).



La creatina mejora el estado energetico de la celula muscular,aumenta los depositos de glucogeno,la síntesis de proteinas,estabiliza la membrana celular,aumenta el estado de hidratacion y el numero de myonucleos donados por las celulas satelite…


Fuente: http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf

y totalmente prescindible para el deportista medio
No tergiversemos las cosas;Una cosa es que se pueda obtener buenos resultados sin creatina y otra que esta sea basura.
Otra cuestión es lo que cada cual desea hacer con su cuerpo,salud y tan sufridos euros(sobre todo en los tiempos que corren) Saludos.
Despues de todo esto ¿Eres capaz de mostrar un articulo cientifico que hable en pro de la creatina y señalar algun "lado flaco" en ese estudio?
...

marlin
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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 23 Oct 2010 12:15

karkian escribió:El consenso actual acepta como a la creatina como un buen suplemento
FALSO.Precisamente lo que falta es consenso.Seguro que encuentras opiniones contradictorias sin mucho esfuerzo.Yo no te voy a dar el trabajo hecho.
karkian escribió:¿Ahora resulta que se ocupa tener un nutriologo o un medico para saber si esta funcionando o no?
Para prescribir si debe ser un profesional.Recuerdo que incluso para un "inocente" complejo vitaminico
el medico es el que debe recetarlo y no sucumbir ante el efecto "magia" de un spot publicitario.
karkian escribió:¿Tu si eres especialista en medicina deportiva?
NO.Tu aun no lo se."Debes consumir 2 gr por dia..." como aconsejas tan rigurosamente.
karkian escribió:No tergiversemos las cosas;Una cosa es que se pueda obtener buenos resultados sin creatina y otra que esta sea basura.

Hablando de tergiversar: ¿donde digo que sea basura?
karkian escribió:Despues de todo esto ¿Eres capaz de mostrar un articulo cientifico que hable en pro de la creatina y señalar algun "lado flaco" en ese estudio?
Del mismo modo hay estudios igual de científicos y posiblemente mucho mas independientes(y no pretendas que te los busque) que no encuentran beneficios en el citado suplemento.
Saludos.

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karkian
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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 23 Oct 2010 21:27

FALSO.Precisamente lo que falta es consenso.Seguro que encuentras opiniones contradictorias sin mucho esfuerzo.Yo no te voy a dar el trabajo hecho.
Afirmas a capa y espada algo ¿Pero no niegas rotundamente a dar evidencia que lo respalde?
Interesante.
Y cabe mencionar que yo si te he dado evidencia :wink:
Te reitero:
There is so much research showing the benefits of using the stuff it is almost as valuable as protein as far as supplements go.
It enhances the energy "state" of the cell, it enhances glycogen storage, it enhances protein synthesis, it prevents protein catabolism, it stabilizes the muscle cell membrane (allowing higher faster recovery) and enhances cell volume (hydration state), it increases the number of myonuclei donated by satellite cells when fusing with myofibers - thus increasing the muscle's growth potential (refer to Basics of HST thread).


La creatina mejora el estado energetico de la celula muscular,aumenta los depositos de glucogeno,la síntesis de proteinas,estabiliza la membrana celular,aumenta el estado de hidratacion y el numero de myonucleos donados por las celulas satelite…


Fuente: http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf


Nutricion y dietetica clinica(pagina 165),Nutricion para la salud,la condicion fisica y el deporte(pagina 198),La guia completa de la nutricion en el deportista(pagina 111)....
Todos disponibles en Google Libros si gustas checar.


Para prescribir si debe ser un profesional
Ok,entonces se ocupa un equipo de medico,nutriologo,psicologo y trabajador social para saber si estas progresando en los pesos del curl de bicep!
NO.Tu aun no lo se."Debes consumir 2 gr por dia..." como aconsejas tan rigurosamente.

Pues yo por lo menos doy evidencia de eso!!Tu te niegas a dar toda evidencia!!
Hablando de tergiversar: ¿donde digo que sea basura?
Jeje,defiendes a capa y espada que su efectividad es muy cuestionable y no das prueba de nada.
Del mismo modo hay estudios igual de científicos y posiblemente mucho mas independientes(y no pretendas que te los busque) que no encuentran beneficios en el citado suplemento.
Afirmas algo pero no quieres dar evidencia;No hay coherencia...

Jeje,esa es tu salida a todo...


Es como si un niño le dijera a otro "Yo puedo saltar 2 metros verticalmente" y otro niño lo retara a hacerlo y el primero se negara argumentando "No voy a hacer el esfuerzo solo por que tu eres un incredulo"...JEJJEJJEJE
...

marlin
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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 24 Oct 2010 13:12

karkian escribió:Afirmas a capa y espada algo ¿Pero no niegas rotundamente a dar evidencia que lo respalde?
La información esta disponible.Yo no te la voy a copiar.
karkian escribió:Y cabe mencionar que yo si te he dado evidencia
Te has dedicado a copiar un texto que como no podía ser de otra manera respalda tu postura pero debes considerar que existen otros estudios que opinan exactamente lo contrario y al parecer, el antivirus de tu PC te bloquea dichas informaciones.
Por otro lado,puedo apostar, a que inmensa mayoría de consumidores de tan "sospechoso" suplemento no han leído ni una sola linea de los enriquecedores libros que mencionas,siendo su fuente de información principal el "boca a boca" de los "colegas" del gimnasio,revistas de culturismo patrocinadas o incluso miembros de foros de Internet(¿te suena de algo?) sin la cualificación necesaria para permitirse licencias de prescripción.
Sin acritud.Saludos.

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Re: Creatina

Mensaje por Flakes » 24 Oct 2010 18:27

Sin ir mas lejos,en este mismo hilo, algún forero se permiten recomendar dosis optimas(perdón, si es especialista en medicina deportiva).
No soy especialista en medicina deportiva.
Los datos que he aportado los he contrastado con muchas fuentes diferentes, españolas y anglosajonas, y todas mencionan esa dosis con una incertidumbre aceptable.
He buscado durante mucho tiempo sobre el monohidrato de creatina, y no he encontrado nada que mencione la inefectividad del producto, en experimentos reales si se ha demostrado que algunos adultos no són sensibles a ella ya que el augmento de su capacidad de fosfocretaina en músculos es inferior al 10% (American College of Sport Medicine 2000, Persky & Brazeau 2001, Syrotuik & Bell 2004) Un estudio realizado por especialistas en MEDICINA DEPORTIVA, tiene credibilidad?

Aquí cada uno da su opinión, unos las pueden aceptar sin más, otros las contrastan con muchas otras fuentes, hasta quedar completamente convencidos, yo soy de esos, no te pienses que vivo del ctrl C, ctrl V.
saludos
"Un gimnasio es un lugar donde sufrir y darlo todo, no un lugar donde las damiselas toman el té a las 5"

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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 24 Oct 2010 21:12

La información esta disponible.Yo no te la voy a copiar.
ajjajaja¿Que conveniente no? :lol:
La verdad es que sabes que no puedes ganar y por eso te escudas en "yo no te lo voy a copiar"....
Muy infantil tal actitud y la verdad es que no engañas a nadie,solo te dejas en ridiculo.

Te has dedicado a copiar un texto que como no podía ser de otra manera respalda tu postura
Si,de estudios cientificos y libros de nutricion.Tu hasta el momento solo has hecho berrinche¿O acaso el berrinche respalda tu postura?
pero debes considerar que existen otros estudios que opinan exactamente lo contrario y al parecer, el antivirus de tu PC te bloquea dichas informaciones.
Pues ponlos!!Ah no!Pero claro "no vas a molestarte"(muy conveniente) ejejjejeje
siendo su fuente de información principal el "boca a boca" de los "colegas" del gimnasio
Yo te puse informacion sacada de libros y estudios cientificos¿O vas a fingir que no lo hize?...
revistas de culturismo patrocinadas o incluso miembros de foros de Internet(¿te suena de algo?)

Es como si un niño le dijera a otro "Yo puedo saltar 2 metros verticalmente" y otro niño lo retara a hacerlo y el primero se negara argumentando "No voy a hacer el esfuerzo solo por que tu eres un incredulo"...JEJJEJJEJE

¿Te suena a algo? :D

sin la cualificación necesaria para permitirse licencias de prescripción.
Nos tachas de no tener una licencia,siendo que tu tampoco la tienes?Y te niegas a dar toda evidencia.
¿Con que autoridad vienes a hablar de eso?
Muy incoherente..


Te dejo mas informacion:
Ayudas ergogenicas y nutricionales pagina 61
Principios de entrenamiento de la fuerza y del acondicionamiento fisico pagina 226
Revolucion de los farmanutrientes pagina 330
Energía para el deporte: los nutrientes que le ayudarán a obtener el máximo pagina 40

Disponibles en Google libros!!
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marlin
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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 24 Oct 2010 22:03

karkian escribió:La verdad es que sabes que no puedes ganar y por eso te escudas en "yo no te lo voy a copiar"....
Muy infantil tal actitud y la verdad es que no engañas a nadie,solo te dejas en ridiculo.
No sabia que estaba compitiendo...Tampoco trato de engañar a nadie ni de influir sobre nadie prescribiendo dosis de suplementos como haces tu.Lo del ridiculo te lo dejo a ti, campeón.
karkian escribió:"no vas a molestarte"
Correcto.
karkian escribió:¿Con que autoridad vienes a hablar de eso?
Pues no tengo menos autoridad que tu pero en todo caso, demuestro mas coherencia al no determinar la dosificación de una sustancia con la rotundidad que lo has hecho tu sin estar capacitado para ello.
Saludos y no olvides suplementarte,vitaminarte y supermineralizarte !!

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Re: Creatina

Mensaje por Flakes » 25 Oct 2010 00:22

No creo que Karkian intente engañar a nadie como dices. Ni esta quedando en ridiculo, creo que eso lo estás demostrando tú, que no demuestras tus afirmaciones con información veraz, y me gustaria verla porque no encuentro artículos que demuestren la ineficacia de la creatina en sí. No por que tu tengas la razon y yo no, si no por disponer de más información.

Estas qudando bastante mal Merlín.. :bday:
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Re: Creatina

Mensaje por NiXoN » 25 Oct 2010 00:52

Esta discusion no tiene ningun sentido,el forero marlin ya ha dejado clara su intencion de no aportar nada de informacion de interes y ademas por lo que dice no la ha probado,¿por que habria que darle credito......? es tonteria entrar al trapo con esta ausencia de datos y nula experiencia.
"Brinde con el diablo, a su salud"

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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 25 Oct 2010 06:13

No sabia que estaba compitiendo...Tampoco trato de engañar a nadie ni de influir sobre nadie prescribiendo dosis de suplementos como haces tu.Lo del ridiculo te lo dejo a ti, campeón.
El que esta en plan de competir eres tu;Lo demuestras con tu actitud poco objetiva.

Tu eres el que hace berrinche y se niega a dar toda evidencia y el ridiculo soy yo?Jajajaja y + JA!Eres terrible campeon!!

Deje el nombre de los libros,las paginas y donde consultar tales libros..¿Enserio estoy engañando a la gente?
Correcto.
No tienes seriedad,ni pareces adulto.

Pues no tengo menos autoridad que tu pero en todo caso
No,si tienes menos autoridad que yo,yo he puesto libros y estudios!!
Tu berrinche te da autoridad!!!ajajjaja
Saludos y no olvides suplementarte,vitaminarte y supermineralizarte !!
No olvides hacer berrinche campeon!! :wink: ajajajjaa
...

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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 26 Oct 2010 02:08

zack bomb escribió: Quisiera seber si esto sintomas o reacciones son comunes, ya que supongo que el orgamismo debe adaptase.
Me gustaria que por favor me respondan ya que no se que hacer ante esto. Gracias
En el caso que decidas suplementarte, sugiero que tendría que hacerse bajo la supervision de un medico o nutricionista deportivo que sepa lo que esta haciendo ,vigile la aparición de problemas como tu mismo comentas e ignores la recomendaciones de dosis que te hagan individuos no cualificados.
Saludos.

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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 26 Oct 2010 04:50

vigile la aparición de problemas como tu mismo comentas e ignores la recomendaciones de dosis que te hagan individuos no cualificados.
Lo mejor es ignorar las recomendaciones de individuos incoherentes,berrinchudos e infantiles.
Y por cierto,ya que insistes tanto en eso de "individuos cualificados"...Actualmente estoy en 4to grado de Lic en Nutricion;Asi que hasta en el tema de la cualificacion sales perdiendo!!Jajaja y +JA!

Anabolizantes, estimulantes y calmantes en la práctica deportiva pagina 103
Introducción a la Medicina y Ciencias Del Deporte II Pagina 90
Correr Con Inteligencia Pagina 249
Nutrición en el deporte: ayudas ergogénicas y dopaje Pagina 354

Google libros man!
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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 27 Oct 2010 01:26

karkian escribió:Actualmente estoy en 4to grado de Lic en Nutricion
Por mi como si eres premio nobel,majete!¿Te suena de algo aquello de "dime de que presumes y te diré de que careces"? Por cierto,"casualmente", te sientes aludido cuando menciono a individuos no cualificados.
Esta claro que te va la marcha e insistes en tener la ultima palabra e incluso habiéndote ignorado en mi anterior intervención en este hilo.Saludos.

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Re: Creatina

Mensaje por karkian » 27 Oct 2010 05:22

Por mi como si eres premio nobel,majete!

El burro hablando de orejas!!
Pues claro,lo unico que te queda es caer en la ridiculizacion;Tipico de quien no tiene ni en que escudarse.
El colmo de la incoherencia y la hipocrecia;Tu tienes un titulo en medicina o nutriologia deportiva?
Cual es tu acreditacion?
Hacer berrinche?ajajjajajaj :wink:

¿Te suena de algo aquello de "dime de que presumes y te diré de que careces"?
No man,yo rara ves menciono tal cosa...Dehecho creo que solo como 2 usuarios en este foro lo sabian desde antes...
Y si lo menciono es por tu gran insistencia en eso de "individuo cualificado"...

O aver,si soy tan inseguro en eso de la cualificacion;Aver mencioname al menos 10 posts donde halla mencionado eso de mis estudios.

Por cierto,"casualmente", te sientes aludido cuando menciono a individuos no cualificados.
No es que "me sienta aludido";Simplemente la intencion de tu comentario era desacreditarnos a todos los que recomendamos la creatina en este post.
insistes en tener la ultima palabra e incluso habiéndote ignorado en mi anterior

No pudiste responder que es diferente :wink:
Ve ante una junta de cientificos y una ves te refuten "los ignoras" o dices "no les ahorrare el trabajo de juntar la informacion" jajajajajjaja.


Marlin lo mejor es que dejes asi las cosas;Te estas viendo muy muy mal ante todos;Si no quieres que pensemos que eres un infantil.
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Re: Creatina

Mensaje por marlin » 28 Oct 2010 16:26

karkian escribió:Y si lo menciono es por tu gran insistencia en eso de "individuo cualificado"...
Pese a mi insistencia,no te enteras.Me refiero a ti como "individuo NO cualificado" para prescribir a día de hoy(y esto es "impepinable").
karkian escribió:No es que "me sienta aludido";Simplemente la intencion de tu comentario era desacreditarnos a todos los que recomendamos la creatina en este post.
Interpretas como te da la gana.Yo me creo mi propia opinión y la expreso sin ningún animo ni interés de convencer a nadie. También lo hago de forma respetuosa(cosa que tu has demostrado que no eres capaz al utilizar calificativos despreciativos como "ser infantil" y/o "hacer el ridículo")
karkian escribió:Te estas viendo muy muy mal ante todos;Si no quieres que pensemos que eres un infantil.
Que esa sea tu opinión particular no te capacita para hacerla extensiva a otros miembros(¿o resulta que eres adivino también?

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