Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

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ivan_lnz
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Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por ivan_lnz » 19 May 2011 22:13

Buenas compañeros, pues tenia esa duda, de si es posible tener mucha resistencia nadando o corriendo, a la vez que tienes un cuerpo fuerte y con musculos como por ejemplo Stallone o vandame (algo como este ultimo me interesaria conseguir con años de practica :D )

El tema esta en que veo que para conseguir musculo, tienes que hacer rutinas tipo 3x5 o 5x5, con ello ganas musculo. Pero si haces carrera continua o natacion prolongada, el musculo no consige crecer...por lo que o ganas musculo o resistencia.

Y esta claro que con poco musculo no tienes mucha fuerza, o por lo menos es mas limitada....

Intento leeros cuando puedo, pero por lo que e leido, esta es la conclucion que saco... :(

Si podeis alguno explicarme, como poder tener resistencia a la vez que masa masa muscular...y bueno lo de definir eso ya lo conosco y buff!!...

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Vladyslav
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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Vladyslav » 19 May 2011 23:04

Consumiendo muchas calorías.
Pero si haces carrera continua o natacion prolongada, el musculo no consige crecer...por lo que o ganas musculo o resistencia.
Dicho de otro modo, come mas, es el requisito principal para hacer lo que das por inviable.

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WilburWhateley
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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por WilburWhateley » 19 May 2011 23:18

ivan_lnz escribió:pues tenia esa duda, de si es posible tener mucha resistencia nadando o corriendo, a la vez que tienes un cuerpo fuerte y con musculos como por ejemplo Stallone o vandame
Yo creo que ambas cosas no. Buscas 2 extremos :

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Sin decir que - además de un entrenamiento bestial y muy específico, en ambos casos- en el segundo grupo el uso de todo tipo de sustancias es seguro, y en el primero es probable.

No obstante, creo que es deseable tratar de avanzar en todos los aspectos, pero teniendo claro que sin especialización es imposible llegar a niveles límite.

Personalmente entreno sentadillas, pesos muertos, dominadas lastradas, presses militares...a pocas repeticiones, hago sprints y saltos y salgo con la bici de montaña. Va un poco en la línea de lo que comentas, pero no tengo aspecto de Stallone ni de Gebresselasie -80 kilos para 1 metro 84- ni mis marcas en levantamientos y en carrera son espectaculares.
Pero eso sí: el tío que me pasa con la bici hace menos dominadas que yo; y el que levanta en pecho más que yo, lo reviento corriendo.

ivan_lnz
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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por ivan_lnz » 19 May 2011 23:35

Si vamos, solo se puede cojer un punto intermedio si es eso lo que se busca, joe que pena :(

El tema es que yo por ejemplo en sentadillas 3x5 levanto 50kg sin problemas. Luego me voy al bear complex y haciendolo con 15kg y 5x7 llego al final del ejercicio que quiero irme para mi casa y no levantarme mas :o :lol: ....acabo super agotado.

Luego otro ejemplo los 100 bumpers creo que se llamaban...haciendo 35-28-20 fondos en el suelo, luego paso a esto y para hacer 25 me pege 19min :o , vamos acabadisimo.
Como es posible que tenga mas fuerza que antes, pese mas o menos lo mismo, y tenga practicamente el mismo aguante?...

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por cyberclon » 20 May 2011 00:43

ivan_lnz escribió:Luego otro ejemplo los 100 bumpers creo que se llamaban...haciendo 35-28-20 fondos en el suelo, luego paso a esto y para hacer 25 me pege 19min :o
No es por desmerecer ni mucho menos, que todo el que hace ejercicio fisico, aunque sea a un nivel bajo es digno de respeto, pero 25 burpees se hacen en menos de 1 minuto, si me apuras en poco mas de 30 segundos, ¿no te habras confundido de ejercicio?


ivan_lnz
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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por ivan_lnz » 20 May 2011 07:28

para nada !!! ...eran esos, y cada 6 que hacia mas o menos tenia que parar y cojer aire un rato....aparte de que los brazos no me aguantaban mas :-? :-? , 25 para 19min, casi nada.... :cry:

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Týr » 20 May 2011 08:04

Buenas compañeros, pues tenia esa duda, de si es posible tener mucha resistencia nadando o corriendo
Nadando o corriendo incrementarás tu resistencia... al nadar o al correr.
a la vez que tienes un cuerpo fuerte y con musculos como por ejemplo Stallone o vandame (algo como este ultimo me interesaria conseguir con años de practica )
Puedes irte olvidando: tienes tantas posibilidades de lograr el cuerpo de Stallone como de jugar al fútbol como Messi.
El tema esta en que veo que para conseguir musculo, tienes que hacer rutinas tipo 3x5 o 5x5, con ello ganas musculo. Pero si haces carrera continua o natacion prolongada, el musculo no consige crecer...por lo que o ganas musculo o resistencia.
No puedes correr maratones y tener un cuerpo como el de Van Damme (salvo excepciones, con genética privilegiada y ayudas químicas).

Otra cosa es que hablemos de correr distancias moderadas (ocho o diez kilómetros), en un tiempo decente (sobre los cuatro minutos el kilómetro) y teniendo un cuerpo de estética agraciada (nada de Stallone).

Respecto a cómo hacerlo, ya se ha explicado en numerosas ocasiones: rutina de fuerza dos días por semana, sesión de acondicionamiento cardio-muscular una vez por semana, salir a correr un par de veces por semana y comer una auténtica bestialidad de calorías para poder mantener dicho ritmo.

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Týr » 20 May 2011 08:09

Si vamos, solo se puede cojer un punto intermedio si es eso lo que se busca, joe que pena


Bienvenido al mundo real.
El tema es que yo por ejemplo en sentadillas 3x5 levanto 50kg sin problemas. Luego me voy al bear complex y haciendolo con 15kg y 5x7 llego al final del ejercicio que quiero irme para mi casa y no levantarme mas ....acabo super agotado.
¿Y qué pretendes? ¿Ser capaz de mover en un 'complex' tus kilajes máximos?
Luego otro ejemplo los 100 bumpers creo que se llamaban...haciendo 35-28-20 fondos en el suelo, luego paso a esto y para hacer 25 me pege 19min , vamos acabadisimo.
Lógico, es un ejercicio por completo distinto, que implica la totalidad del cuerpo.
Como es posible que tenga mas fuerza que antes, pese mas o menos lo mismo, y tenga practicamente el mismo aguante?...
¿Por qué ibas a tener más resistencia si no la has entrenado? ¿Sacar un sobresaliente en inglés te ayuda en algo a aprobar matemáticas?

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Týr » 20 May 2011 08:18

Luego otro ejemplo los 100 bumpers creo que se llamaban...haciendo 35-28-20 fondos en el suelo, luego paso a esto y para hacer 25 me pege 19min , vamos acabadisimo.
Pero vamos a ver, "alma cántaro"...

Desmenuza cada 'burpee' en secciones: de un modo muy simple, sería una sentadilla con salto y un fondo, ¿no?

¿Eres capaz de hacer cien fondos seguidos? ¿Podrías realizar cien sentadillas con salto sin descansos?

Si la respuesta es negativa, ¿cómo pretendes hacer un centenar de 'burpees', siendo que es un ejercicio **MUCHO** más duro que la mera suma de dos de sus componentes?

Tus objetivos han de ser **MUCHO** más modestos: comienza haciendo solamente diez 'burpees' (ni uno solo más) uno o dos días por semana (y no en los días que entrenas con pesas). Durante un mes sigue haciendo una o dos sesiones de diez 'burpees'.

Al mes siguiente, ve incrementando **LIGERAMENTE** el número de 'burpees', de forma que acabes el mes haciendo veinte (pero no más de veinte).

Y planifica cada mes con incrementos paulatinos, de forma que al cabo de un año puedas acabar haciendo cien 'burpees' sin problemas.

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por ivan_lnz » 20 May 2011 09:53

Týr escribió:
Buenas compañeros, pues tenia esa duda, de si es posible tener mucha resistencia nadando o corriendo
Nadando o corriendo incrementarás tu resistencia... al nadar o al correr.
Y no se podria tener unas piernas agiles y resistentes, y de cintura para arriba fuerza_?
(no me acribilleis si digo una locura xD)
Týr escribió: Otra cosa es que hablemos de correr distancias moderadas (ocho o diez kilómetros), en un tiempo decente (sobre los cuatro minutos el kilómetro) y teniendo un cuerpo de estética agraciada (nada de Stallone).

Respecto a cómo hacerlo, ya se ha explicado en numerosas ocasiones: rutina de fuerza dos días por semana, sesión de acondicionamiento cardio-muscular una vez por semana, salir a correr un par de veces por semana y comer una auténtica bestialidad de calorías para poder mantener dicho ritmo.
Yo con hacer 3-4 km a un ritmo como el que comentas ya tendria mas que suficiente...ahora mismo solo puedo ir a 1km-->6 min aproximadamente y solo 1...hago al dia 2km 1 corriendo y el otro caminando rapido.

Yo ahora mismo estoy haciendo la rutina de stronglift, podrias ponerme las rutinas esa que comentas?

Y pregunto, con esa rutina que comentas ganaria fuerza y resistencia moderada, pero ganaria musculo?....intuyo que algo sí al tener mas fuerza, pero nada exagerado no?
Si puedes ponerme cuanto correr, y demas factores para la rutina.
Týr escribió:
Como es posible que tenga mas fuerza que antes, pese mas o menos lo mismo, y tenga practicamente el mismo aguante?...
¿Por qué ibas a tener más resistencia si no la has entrenado? ¿Sacar un sobresaliente en inglés te ayuda en algo a aprobar matemáticas?
No e entrenado mucha resistencia, pero si tengo mas fuerza...o mejor dicho, puedo con mas kilos...no deberia eso ayudar en algo?
Es como el ejemplo que pones tú, de que, alguien que hace 50 dominadas no puede ser un flacucho. Pues si yo hago mas que antes, porque sigo aguantando lo mismo o menos? :(
Týr escribió:
Luego otro ejemplo los 100 bumpers creo que se llamaban...haciendo 35-28-20 fondos en el suelo, luego paso a esto y para hacer 25 me pege 19min , vamos acabadisimo.
Pero vamos a ver, "alma cántaro"...

Desmenuza cada 'burpee' en secciones: de un modo muy simple, sería una sentadilla con salto y un fondo, ¿no?

¿Eres capaz de hacer cien fondos seguidos? ¿Podrías realizar cien sentadillas con salto sin descansos?

Si la respuesta es negativa, ¿cómo pretendes hacer un centenar de 'burpees', siendo que es un ejercicio **MUCHO** más duro que la mera suma de dos de sus componentes?

Tus objetivos han de ser **MUCHO** más modestos: comienza haciendo solamente diez 'burpees' (ni uno solo más) uno o dos días por semana (y no en los días que entrenas con pesas). Durante un mes sigue haciendo una o dos sesiones de diez 'burpees'.

Al mes siguiente, ve incrementando **LIGERAMENTE** el número de 'burpees', de forma que acabes el mes haciendo veinte (pero no más de veinte).

Y planifica cada mes con incrementos paulatinos, de forma que al cabo de un año puedas acabar haciendo cien 'burpees' sin problemas.
Okok, me pondre a hacer eso que comentas, poco a poco, haber si algun dia, antes de que me salgan las canas puedo hacer 50 min xD

Gracias por los comentarios compañeros, se agradece

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por WilburWhateley » 20 May 2011 09:56

Además, ten en cuenta que, al menos en las revistas tipo Runners o Finisher -es decir, para corredores y triatletas- que he ojeado (mi hermano está en la secta del triatlón) nunca he visto una rutina en plan 3x5 ó 8x3 ó 10x1. Suelen aconsejar series largas, de 20 repeticiones, o la prensa y el resto de máquinas, o simples bandas de resistencia. Pero bueno, a lo mejor son como las revistas de culturismo, de poca utilidad para el principiante/avanzado...

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Týr » 20 May 2011 10:30

Y no se podria tener unas piernas agiles y resistentes, y de cintura para arriba fuerza_?
(no me acribilleis si digo una locura xD)
No se me ocurre cómo.
Yo con hacer 3-4 km a un ritmo como el que comentas ya tendria mas que suficiente...ahora mismo solo puedo ir a 1km-->6 min aproximadamente y solo 1...hago al dia 2km 1 corriendo y el otro caminando rapido.
El problema es que tu estado de forma actual es, y no lo digo con mala intención, bastante deficiente.

Yo mismo corro unos 35 kilómetros semanales, a un ritmo medio de 4:15-4:25 el kilómetro. Además del entrenamiento de fuerza-potencia, el acondicionamiento cardio-muscular y las artes marciales.

Y son registros **MUY** pobres.
Yo ahora mismo estoy haciendo la rutina de stronglift, podrias ponerme las rutinas esa que comentas?
Lee el tema entero: Imagen
Y pregunto, con esa rutina que comentas ganaria fuerza y resistencia moderada, pero ganaria musculo?....intuyo que algo sí al tener mas fuerza, pero nada exagerado no?
Depende de lo que cada uno entienda por "moderado": una peso muerto con el 200% de tu peso corporal o un 'press' de banca con el 125% de tu peso corporal cargado en la barra me parecen un buen comienzo, ni siquiera una marca decente.

Respecto a la ganancia en volumen, no te preocupes: ni dedicándote en cuerpo y alma a ello, contando con ayudas químicas y aunque tu vida dependiera de ello (literalmente) lograrías un cuerpo de culturista profesional.

Vuelvo a repetir que tienes las mismas posibilidades de ello como de jugar al fútbol como Messi.
Si puedes ponerme cuanto correr, y demas factores para la rutina.
Lunes y Viernes, rutina de musculación (lee el tema completo que te he indicado más arriba).

Miércoles, sesión cardio-muscular ('burpees', algún 'complex., etc...).

Martes y Jueves a correr.

Y come hasta que sientas que vas a reventar por dentro.
No e entrenado mucha resistencia, pero si tengo mas fuerza...o mejor dicho, puedo con mas kilos...no deberia eso ayudar en algo?
¿Por qué? ¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro?

Si te he puesto el ejemplo del inglés y las matemáticas es por algo.
Es como el ejemplo que pones tú, de que, alguien que hace 50 dominadas no puede ser un flacucho. Pues si yo hago mas que antes, porque sigo aguantando lo mismo o menos?


Porque la fuerza y la resistencia cardio-muscular son dos conceptos tan diferentes como el comer y el cagar: sí, alguna relación lejana poseen, pero son cosas distintas.
Okok, me pondre a hacer eso que comentas, poco a poco, haber si algun dia, antes de que me salgan las canas puedo hacer 50 min xD
En seis meses podrás hacer medio centenar de 'burpess' **SIN** descansos. Luego es cuando la cosa se pone jodida y comienzas a tratar de luchar contra el tiempo.

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por Týr » 20 May 2011 10:38

Además, ten en cuenta que, al menos en las revistas tipo Runners o Finisher -es decir, para corredores y triatletas- que he ojeado (mi hermano está en la secta del triatlón) nunca he visto una rutina en plan 3x5 ó 8x3 ó 10x1. Suelen aconsejar series largas, de 20 repeticiones, o la prensa y el resto de máquinas, o simples bandas de resistencia. Pero bueno, a lo mejor son como las revistas de culturismo, de poca utilidad para el principiante/avanzado...
Un matrimonio de amigos míos son IronMan 'finishers' y su entrenamiento con sobrecargas es más similar a una '3x5' que a largas series de infinitas repeticiones (él es licenciado INEF, por cierto). La cuestión es que no se puede entrenar igual para desarrollar la fuerza como objetivo prioritario que para meterse entre pecho y espalda 3.5 kilómetros de natación en aguas abiertas, 180 kilómetros de bicicleta y un maratón de postre.

Pero, para que te hagas una idea, él hace sentadillas, peso muerto y 'press' militar con regularidad y pesos digamos razonables. Eso sí, pocas repeticiones y muchas, muchas, muchas, muchas series (12x3 suele ser algo normal).

Y trabaja mucho los ejercicios cardio-musculares, como 'complexes' de zancadas - farmer's walk - multisaltos - fondos en el suelo - remo invertido.

ivan_lnz
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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por ivan_lnz » 20 May 2011 12:20

El problema es que tu estado de forma actual es, y no lo digo con mala intención, bastante deficiente.

Yo mismo corro unos 35 kilómetros semanales, a un ritmo medio de 4:15-4:25 el kilómetro. Además del entrenamiento de fuerza-potencia, el acondicionamiento cardio-muscular y las artes marciales.

Y son registros **MUY** pobres.
joder macho, menudo caballo que estas echo, y haciendo todo eso tienes tiempo para la parienta y trabajar? mi madre jeje
Haber si poco a poco voy mejorando^^

Lee el tema entero: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-m ... 72545.html
Si puedes ponerme cuanto correr, y demas factores para la rutina.
Lunes y Viernes, rutina de musculación (lee el tema completo que te he indicado más arriba).

Miércoles, sesión cardio-muscular ('burpees', algún 'complex., etc...).

Martes y Jueves a correr.

Y come hasta que sientas que vas a reventar por dentro.
No es por nada, pero esa rutina no es algo pobre en ejercicios?, sé que cuantos mas ejercicios hagas mas desgastas...pero nose ya me parecia pequeña la de stronglift....

Luego el Miercoles, los burpees como dijismos no?, primero 10 y soloi 10 en el minimo tiempo posible y nada mas no?

Martes y jueves, cuanto tiempo?, correr no creo que dure mucho, pero vamos lo que aguante y luego caminar rapido, y cuando ya este medio recuperado continuar corriendo aunqe sea poco, no? o mejor parar descansar y continuar corriendo.

Y lo de comer, siempre controlando las Kcal que no quiero ponerme como un balón :lol:
Okok, me pondre a hacer eso que comentas, poco a poco, haber si algun dia, antes de que me salgan las canas puedo hacer 50 min xD
En seis meses podrás hacer medio centenar de 'burpess' **SIN** descansos. Luego es cuando la cosa se pone jodida y comienzas a tratar de luchar contra el tiempo.
[/quote]

Buff ojala, y si es antes mejor^^ jeje

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Re: Resistencia-Fuerza-Musculo...es posible?

Mensaje por WilburWhateley » 20 May 2011 12:40

Týr escribió:Un matrimonio de amigos míos son IronMan 'finishers' y su entrenamiento con sobrecargas es más similar a una '3x5' que a largas series de infinitas repeticiones
Como te decía, en las revistas hablan de Javier Gómez Noya (aunque él haga la distancia olímpica, no el IronMan) y prácticamente le ponen al lado un balón gigante para hacer 500 abdominales y unas gomas de las que utilizan las señoras de 70 años en la rehabilitación. Me imagino que su entrenamiento será distinto de lo que cuenta.
Týr escribió:Respecto a la ganancia en volumen, no te preocupes: ni dedicándote en cuerpo y alma a ello, contando con ayudas químicas y aunque tu vida dependiera de ello (literalmente) lograrías un cuerpo de culturista profesional.
Pero Arnold era un tirillas a los 15 años, no?
ivan_lnz escribió:Buff ojala, y si es antes mejor^^ jeje
Ivan, con tu afán de abarcar varias facetas físicas, te veo como futuro triatleta, cosa que lamento porque es un deporte de resistencia, y por tanto, de viejos. Al menos no es tan lamentable como la WiiFit, el submarinismo o el pádel :vamp:

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