Estancamiento, periodización y ¿Rutyrna?

[WenAndLiberty]

Hola a todos,tengo un problema desde hace 2 semanas "El estancamiento" mi rutina esta pensada para fuerza-hipertrofia,en un principio pense que este tipo de entrenamiento eran posibles y podría obtener buenos resultados en ambos aspectos,pero nada mas lejos de la realidad, tengo estacamiento en muchos ejercicios uno de ellos "press de banca" del cual no paso de los 50 Kg y dado que los rangos de hipertrofia se mueven en torno al 60-80 % aprox. De 1RM si subo el kilaje las repeticones bajaran y estaré adentrandome en el territorio de la fuerza (que pienso que es como dar pasas hacia adelante y hacia atrás) y si por alguna razón consigo un aumento de fuerza será una adaptacion neuromuscular al entrenamiento por lo tanto no creo que me duré mucho tiempo. Tengo varias preguntas un poco quisquillozas:

¿Debemos periodizar un objetivo para obtener el mayor resultado en cada una de las areas?

¿si se entrena en el limbo"hacia adelante hacia atras" es sinonimo de obtenciones pobres y tardías o no necesariamente?

El crecimento muscular puede aumentar la fuerza pero..¿será comparable e igual de rápida a la ganada en una rutina de fuerza?

-La rutyrna me tiene un poco obsecionado dado que no cumplo los requisitos intermedios de fuerza para una hipertrofia-Sarcoplásmática

Por otra parte mi objetivo no es la fuerza lo veo como un fin hacia el mayor rendimiento en entrenamientos enfocados en el ambito culturista

¿Si paso de Volumen a Fuerza (Týr) el volumen obtenido hasta el momento puede reducirse?

en la rutina de Týr no hay un enfasis en el aumento de fuerza de brazos,esta aumento se conseguirá de forma indirecta de los ejercicios prescritos por el?

¿sería mejor incluir algun ejercicio aislante de fuerza para brazos para obtener el mayor rendimento en mi epoca de volumen?

¿El desentrenamiento de la fuerza,es decir al abandonarlo y empezar con rutinas de hipertrofia puede descender en mis niveles de fuerza relativa y máxima? ¿o todo depende de la intensidad del entrenamiento que le siga?

una vez conseguido mi objetivo y obtenga un nivel intermedio cada cuantos meses devería pasar de hipertrofia a entrenamientos de sobrecarga(fuerza) para seguir aumentando mi fuerza y rendir en el posterior entrenamiento enfocado al culturismo en caso de que haya un bajón de fuerza durante esta etapa?

¿sería factible seguir este proceso? Rutyrna 3x5 --- Rutyrna Mixta ---- Rutina Para Hipertrofia.

Recomendaciones y opiniones al respecto,Muchas gracias a todos.

[cor petit]

Yo la verdad es que alucino con el nivel de tecnicismos que os gastáis la mayoría de por aquí, para los resultados que luego veo (con todos los respetos). Hay alguien que entrene un poco más a "su aire" y haya conseguido progresos? Porque yo hace un año* más o menos empecé moviendo menos peso incluso que tú, y simplemente con disciplina y con la rutina básica de 'pocas repeticiones-mucho peso' he conseguido mover ahora mismo el 110% de mi peso en press de banca, con un aumento muscular más que aceptable.
No dudo que la rutyrna sea la caña, y que cualquier rutina "técnica" sea lo apropiado, perooo no creéis que habría que dedicarse más a mover hierro y menos a leer rutinas? Yo creo que tanta lectura impide concentrarte en lo que estás, que es tirar y empujar.
Quizás la filosofía del kyokushin de 'puñá y pa'lante' me ha dejado marcado para siempre

* Desde los 17 piso gimnasios (tengo 38), pero con los hierros no me lo había tomado en serio hasta ahora.

[cyberclon]

Completamente de acuerdo con Cor Petit. Rutinas simples, dietas simples para objetivos simples.

caution, si estas estancado en multiples ejercicios con toda probabilidad tu solucion no es cambiar series, ejercicios o rutinas. Tu solucion es descanso, 1 o 2 semanas de descanso completo y una descarga de un 20% en los ejercicios en los que estes estancado y de un 5-10% en los demas ejercicios.

[WenAndLiberty]

Completamente de acuerdo con Cor Petit. Rutinas simples, dietas simples para objetivos simples.

caution, si estas estancado en multiples ejercicios con toda probabilidad tu solucion no es cambiar series, ejercicios o rutinas. Tu solucion es descanso, 1 o 2 semanas de descanso completo y una descarga de un 20% en los ejercicios en los que estes estancado y de un 5-10% en los demas ejercicios.

tienes razón no me queda otra,por cierto podríais contestarme a las preguntas si no es mucha molestía,ya que tengo pensado hacer la rutyrna en julio,gracias.

[juan weider]

Cor petit - Cyberclon.

100/% de acuerdo.

Saludos.

[Freestyle]

ya que tengo pensado hacer la rutyrna en julio

Pues olvidate de todo y empieza a estudiar la rutyrna (ejercicios, progresiones, dieta, descanso, etc). Cuando llegues a la fase de intermedio pues vuelves y nos cuentas tus dudas.

Mis respuestas a tus preguntas.

¿Debemos periodizar un objetivo para obtener el mayor resultado en cada una de las areas?

Depende.

¿si se entrena en el limbo"hacia adelante hacia atras" es sinonimo de obtenciones pobres y tardías o no necesariamente?

Einnn

El crecimento muscular puede aumentar la fuerza pero..¿será comparable e igual de rápida a la ganada en una rutina de fuerza?

¿Tú qué crees? Si una rutina es de fuerza se supone que está diseñada para máximizar su ganancia. Una rutina de hipertrofia está diseñada para maximizar la ganancia de masa mucular,la mejora de fuerza queda en un segundo o tercer o cuarto plano (hay rutinas y rutinas de hipertrofia).

¿Si paso de Volumen a Fuerza (Týr) el volumen obtenido hasta el momento puede reducirse?

Dependerá más de factores ajenos a la rutina (dieta, gnética, etc.).

en la rutina de Týr no hay un enfasis en el aumento de fuerza de brazos,esta aumento se conseguirá de forma indirecta de los ejercicios prescritos por el?

Sí que hay "aumento de fuerza en los brazos", echa un vistazo a los ejercicios de tren superior.

¿sería mejor incluir algun ejercicio aislante de fuerza para brazos para obtener el mayor rendimento en mi epoca de volumen?

Ni idea.

¿El desentrenamiento de la fuerza,es decir al abandonarlo y empezar con rutinas de hipertrofia puede descender en mis niveles de fuerza relativa y máxima? ¿o todo depende de la intensidad del entrenamiento que le siga?

Cuando dejes de entrenar la fuerza tus niveles de fuerza caerán estrepitosamente.

una vez conseguido mi objetivo y obtenga un nivel intermedio cada cuantos meses devería pasar de hipertrofia a entrenamientos de sobrecarga(fuerza) para seguir aumentando mi fuerza y rendir en el posterior entrenamiento enfocado al culturismo en caso de que haya un bajón de fuerza durante esta etapa?

Ni idea.

¿sería factible seguir este proceso? Rutyrna 3x5 --- Rutyrna Mixta ---- Rutina Para Hipertrofia.

Sí, sería factible.

[Freestyle]

Yo la verdad es que alucino con el nivel de tecnicismos que os gastáis la mayoría de por aquí, para los resultados que luego veo (con todos los respetos).

Bueno, no hay que olvidar que los foros hace mucho tiempo que transcendieron su función primigenia de intercambiar información útil (para aplicar en el mundo real) y ahora satisfacen necesidades más sutiles (de índole psicológica). Hay gente que disfruta más hablando/pensando/debatiendo/etc de la mécanica de un puñetazo que entrenándolos, o hablando/pensando/debatiendo/etc de rutinas que entrenándolas, hablando/pensando/debatiendo/etc de técnica mortales para la defensa personal que entrenando. Todo es lícito en este mundo virtual.

[Hiperius]

Mira, una rutina de fuerza, del tipo 3x5, no sólo va a podricir un aumento de fuerza neural sino también estructural, es decir, hipertrofia miofibrilar. Otra cosa es que trabajes en singles o dobles. Por otro lado, como no hay estres metabólico, dado que al entrenar a bajas repes no se produce ácido láctico, no se producirá la hipertrofia sarcoplasmática. De modo que el crecimiento muscular será menor pero en cuanto hagas una rutina de hipertrofia, bien estructurada, claro, mantendrás la hipertrofia miofibrilar y aumentarás la sarcoplasmática de modo que crecerás aun más aunque ya no aumentes las cargas movidas. En cuanto a lo de priorizar, si, es mejor priorizar. Primero céntrate en ganar fuerza e ir incrementando las cargas progresivamente y cuando hayas alcanzado un nivel de fuerza decente, dale a la rutina de hipertrofia hasta que te vuelvas a estancar en los pesos. Así es como mejor progresamos los "naturales". Por último, si, cuando pasas de una rutina de hipertrofia a una fuerza perderás volumen, pero tranquilo, el volumen sarcoplasmático se recupera muy rápido.

Un saludo.

[WenAndLiberty]

Mira, una rutina de fuerza, del tipo 3x5, no sólo va a podricir un aumento de fuerza neural sino también estructural, es decir, hipertrofia miofibrilar. Otra cosa es que trabajes en singles o dobles. Por otro lado, como no hay estres metabólico, dado que al entrenar a bajas repes no se produce ácido láctico, no se producirá la hipertrofia sarcoplasmática. De modo que el crecimiento muscular será menor pero en cuanto hagas una rutina de hipertrofia, bien estructurada, claro, mantendrás la hipertrofia miofibrilar y aumentarás la sarcoplasmática de modo que crecerás aun más aunque ya no aumentes las cargas movidas. En cuanto a lo de priorizar, si, es mejor priorizar. Primero céntrate en ganar fuerza e ir incrementando las cargas progresivamente y cuando hayas alcanzado un nivel de fuerza decente, dale a la rutina de hipertrofia hasta que te vuelvas a estancar en los pesos. Así es como mejor progresamos los "naturales". Por último, si, cuando pasas de una rutina de hipertrofia a una fuerza perderás volumen, pero tranquilo, el volumen sarcoplasmático se recupera muy rápido.

Un saludo.

Muchas gracias Hiperius, Es lo que yo pensaba, cuando dices "y cuando hayas alcanzado un nivel de fuerza decente, dale a la rutina de hipertrofia" te refieres llegar al nivel establecido por tyr en su rutina?
cuando me estanque en la rutina de hipertrófia de nuevo que hago vuelvo a fuerza? Saludos y gracias a ti tambien freestyle

[Hiperius]

Muchas gracias Hiperius, Es lo que yo pensaba, cuando dices "y cuando hayas alcanzado un nivel de fuerza decente, dale a la rutina de hipertrofia" te refieres llegar al nivel establecido por tyr en su rutina?
cuando me estanque en la rutina de hipertrófia de nuevo que hago vuelvo a fuerza? Saludos y gracias a ti tambien freestyle

No, bueno, es que los niveles establecidos por Tyr se pueden tardar incluso años en alcanzar y seguramente te aburras de entrenar la fuerza tanto tiempo. Yo creo para alguien con fines estéticos es mejor hacer microciclos, que es lo más común, haciendo por ejemplo 4 meses de fuerza, luego 4 meses de hipertrofia y por último 4 meses de definición. En cuanto a tu segunda pregunta, si, cuando te estanques en la rutina de hipertrofia y ya no progreses nada, vuelve a la rutina de fuerza. Ten en cuenta que la hipertrofia sarcoplasmática está limitada por la miofibrilar, de modo que llega un momento en que no hay manera de progresar si no haces un ciclo de fuerza. Salvo, claro está, que tengas una genética de la leche o tomes fármacos .

[WenAndLiberty]

Muchas Gracias me van a servir de mucha ayuda tus consejos,Saludos.

[NiXoN]

Yo la verdad es que alucino con el nivel de tecnicismos que os gastáis la mayoría de por aquí, para los resultados que luego veo (con todos los respetos). Hay alguien que entrene un poco más a "su aire" y haya conseguido progresos?
no creéis que habría que dedicarse más a mover hierro y menos a leer rutinas? Yo creo que tanta lectura impide concentrarte en lo que estás, que es tirar y empujar.

Joder,que ganas tenia de escuchar hablar asi en el foro!

Ultimamente parece que no puedes hacer lo que te gusta si no es supervisado por un entrenador,que no puedes inflarte a hacer dominadas en un parque depues de haber ido a correr,por que no vaya a ser que no estes siguiendo la formula maravillosa de "x" escritor de articulos.

"Me coso la boca ahora mismo,si me estan leyendo profesionales y competidores de las pesas",peeeero,aqui la mayoria no somos gente que practica por placer y por conseguir unos reultados decentes en cuanto a salud y estetica?
Que es eso de que si comeis pizza alguna vez? que si no puedo entrenar si no es bajo supervision? que si tengo que saberme los mil y un estudios (que al mes se contradicen)?

Yo hago pesas,mountain bike,padel,escalada y senderismo,me leo los estudios que caen en mi mano por que me gusta saber,pero vivo y entreno tranquilo.

A tu pregunta Cor petit,yo te respondo:
SI,leyendo por el foro,entrenando a mi aire y sin dejarlo,SI,consigues progresos,sin tener en cuenta tanto tecnicismo,tanta regla y sin entrenador personal.

Claro que necesito del foro y de lecturas relacionadas,para tener una guia,no hacer barbaridades y sacar partido a lo que hago,pero con limites,como y bebo de todo y no pago a nadie para hacer lo que me gusta,por que no me dedico a esto profesionalmente,tengo un trabajo del que vivo,y esto es solo placer.

Como siempre es "mi opinion" en respuesta a Cor petit,no es una divagacion para convencer a nadie ni pretendo crear ejemplo.

[fmartipa]

NiXoN escribió:
Ultimamente parece que no puedes hacer lo que te gusta si no es supervisado por un entrenador,que no puedes inflarte a hacer dominadas en un parque depues de haber ido a correr,por que no vaya a ser que no estes siguiendo la formula maravillosa de "x" escritor de articulos.

Me parece my respetada tu opinión, pero no estoy de acuerdo con lo que dices. No creo que el investigar y tratar de hacer las cosas como es debido sea reprochable. Tu puedes hacer las domindadas que te venga en gana, como si haces el pino puente, ahora si luego vienen lesiones crónicas, por una mala programación o por una mala realización de los ejercicios, también es cosa tuya. Llevo poco tiempo en el foro, pero en ningún momento (o casi) he visto que se den consejos sin fundamento, o se diga que no se pueden hacer las cosas sin seguir esos estudios de los que hablas. Simplemente se presentan, para que la persona a la que le interese saber de los por qué basandose en estudios de prestigio.
Seguimos con la misma lucha de siempre en el foro, por que no podemos entender que alguien quiera hacer las cosas cosas bien? Tengo multitud de compañeros que siempre han trabajado de forma autodidacta y muchos tienen lesiones importantes, manguitos rotadores, hernias, etc... Puede o no que provengan de una mala realización de los ejercicios, quien sabe....
Nunca entenderé lo reticentes y cortos de mente que somos a veces (sin ofender a nadie, eh) a la hora de que nos digan que algo que hacemos y llevamos mucho haciendo está mal. Que puedo seguir haciendolo? pues claro que si !!!! Pero a mi me encanta saber los por qué de las cosas, y si alguien entendido en el tema me dice que no es correcto lo respetaré. Luego es mi cuerpo y hare lo que quiera, pero creo que eso se merce un respeto, como respetamos a cualquier otro experto en el tema.

Esta es solo mi opinión, y como se dice aquí "sin acritud"

Un saludo

[WenAndLiberty]

NiXoN escribió:
Ultimamente parece que no puedes hacer lo que te gusta si no es supervisado por un entrenador,que no puedes inflarte a hacer dominadas en un parque depues de haber ido a correr,por que no vaya a ser que no estes siguiendo la formula maravillosa de "x" escritor de articulos.

Me parece my respetada tu opinión, pero no estoy de acuerdo con lo que dices. No creo que el investigar y tratar de hacer las cosas como es debido sea reprochable. Tu puedes hacer las domindadas que te venga en gana, como si haces el pino puente, ahora si luego vienen lesiones crónicas, por una mala programación o por una mala realización de los ejercicios, también es cosa tuya. Llevo poco tiempo en el foro, pero en ningún momento (o casi) he visto que se den consejos sin fundamento, o se diga que no se pueden hacer las cosas sin seguir esos estudios de los que hablas. Simplemente se presentan, para que la persona a la que le interese saber de los por qué basandose en estudios de prestigio.
Seguimos con la misma lucha de siempre en el foro, por que no podemos entender que alguien quiera hacer las cosas cosas bien? Tengo multitud de compañeros que siempre han trabajado de forma autodidacta y muchos tienen lesiones importantes, manguitos rotadores, hernias, etc... Puede o no que provengan de una mala realización de los ejercicios, quien sabe....
Nunca entenderé lo reticentes y cortos de mente que somos a veces (sin ofender a nadie, eh) a la hora de que nos digan que algo que hacemos y llevamos mucho haciendo está mal. Que puedo seguir haciendolo? pues claro que si !!!! Pero a mi me encanta saber los por qué de las cosas, y si alguien entendido en el tema me dice que no es correcto lo respetaré. Luego es mi cuerpo y hare lo que quiera, pero creo que eso se merce un respeto, como respetamos a cualquier otro experto en el tema.

Esta es solo mi opinión, y como se dice aquí "sin acritud"

Un saludo

Para que la práctica se realize de forma eficiente necesitamos saber el ¿como? ¿por que? y ¿para que?

es como hacer la siguiente analogía:


Se puede conducir sin carnet? Si.
es aconsejables? No.

seguro que hay gente que conduce de p... madre sin carnet pero eso no quiere decir que estén haciendo lo correcto,al igual que seguro que hay gente en el gym que progresa y no tiene lesiones a día de hoy pero eso ni quiere decir que este haciendo lo correcto valga la redundancia. Yo hace un par de años tuvo en desplazamiento de rotula y una fisura de la menbrana sinovial por hacer el gilipollas en el "russian curl" porque no tenía ni idea de como se hacia.Así que no se a que vienen esos comentarios de que cada uno entrene a su "bola" el 90% de lesiones que conosco es porque la gente realiza las cosas sin los conocimientos previos o almenos ellos creen que los tienen,a mi me hace mucha gracia en mi gym escuchar a los culturistas quejarse de sus problemas de espalda y cuando luegos los observas los ves haciendo cosas que no tienen ni pies ni cabeza en cambio el gym entero dice "joder que bien entrena ese tio" y cualquiera diría que esta gente sabe del tema....

[cor petit]

Ey que nadie se me enfade, por lo que me conocéis sabéis que nunca hago comentarios con mala intención. Y desde aquí me declaro novato aprendiz de por vida, que quede claro

Todo es lícito en este mundo virtual.

Cierto

Claro que necesito del foro y de lecturas relacionadas,para tener una guia,no hacer barbaridades y sacar partido a lo que hago

Ya somos dos

Como siempre es "mi opinion"
no es una divagacion para convencer a nadie ni pretendo crear ejemplo.

Volvemos a ser dos