Natación y máquinas. Duda

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antonioleon
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Natación y máquinas. Duda

Mensaje por antonioleon » 24 Jun 2015 19:12

Hola a todos, en primer lugar me presento y os cuento mi situación. Me llamo Antonio y hace un par de semanas decidí empezar a hacer deporte tanto por salud y liberación de estrés como para mejorar mi cuerpo.

Como dato, decir que tengo 28 años, mido 1'70 y peso unos 67 kg. Siempre he tendido a ser bastante delgado pero ahora, para mi alegría, llevo un buen tiempo con una constitución normal y sin más grasa que una capa de 1'5-2 cm de grasa en la barriga. Mi alimentacion es de 5 comidas diarias, incluyo verduras y 2-3 frutas al dia, bebo bastante agua, no bebo alcohol, evito los dulces prefabricados y chucherias. Os cuento esto porque imagino que es importante a la hora de una buena planificación.

Mi objetivo es ganar músculo de forma sana y tener un cuerpo tonificado, con músculo msrcado. Se que es un trabajo duro, largo y que no se consigue sin trabajo constante. Me gustaría hacerlo con maquinas/pesas y natación.

En el gym me han dicho que haga dos días de natación, dos de pesas y un quinto de lo que vea. Me han puesto dos circuitos en el que un día trabajo pecho, piernas y hombros, y otro trabajo bíceps, tríceps y espalda. Hago 10 min de cardio + 2 ejercicios de cada zona (3 x 15) y 20 minutos de cardio. Además, 2-3 días en semana abdominales. En cuanto a natación, estoy cogiendo ritmo todavía y hago 4-5 largos de 25 m a braza.

Tras todo este coñazo de introducción que os he metido vienen mis dudas:

1) Creéis que es mejor 3 de natación y 2 de gym o al revés? (Me gusta más nadar)

2) Veis mal si me salto los 20 min de cardio ya que hago piscina?

3) Veis poco entrenamiento de gym? Que pensáis de la combinación de gym y nadar para mi objetivo?

4) Que días haríais los abdominales, los de natación o los de maquinas?

5) Cuanto debo esperar mejorar en cuanto a forma los próximos meses? No tengo prisa alguna pero por saber cual es el ritmo normal.

Si alguien se ha leído toda esta parrafada se lo agradezco jajaja y si además me responde se lo agradezco el doble.

Un saludo a todos

Posdata: Por descontado que he estado ya leyendo y consultando la información de distintos hilos, no pregunto para que me resuelvan las dudas sin antes esforzarme en buscar jeje

Arturo Gómez
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por Arturo Gómez » 24 Jun 2015 20:07

Sólo pesas y alimentación correcta.
0 cardio.
Más lejos de eso, menos resultados en cuanto al objetivo.
Pero, en fin, la gente hace lo que le gusta, pensando que va a tener igual resultado que con lo que conviene para el objetivo que se fija.
Es como si yo quisiera aprender matemática mirando documental de animalitos en televisión. Es mucho más descansado, sólo que no aprendo un carajo de lo que preciso.

antonioleon
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por antonioleon » 24 Jun 2015 22:46

Arturo Gómez escribió:Sólo pesas y alimentación correcta.
0 cardio.
Más lejos de eso, menos resultados en cuanto al objetivo.
Pero, en fin, la gente hace lo que le gusta, pensando que va a tener igual resultado que con lo que conviene para el objetivo que se fija.
Es como si yo quisiera aprender matemática mirando documental de animalitos en televisión. Es mucho más descansado, sólo que no aprendo un carajo de lo que preciso.
Hola Arturo, es cierto que para ganar volumen es esencial hacer muchas pesas y no pasarse con el cardio. Sin embargo, mi objetivo es ganar músculo limpio y para ello, aunque se tarde más, tendré que hacer alguna actividad de cardio. Además, también hago todo esto para estar más saludable y liberar tensiones. En mi humilde opinión, si solo hago pesas no estoy entrenando factores tan importantes como la capacidad de oxigenación de los músculos o la resistencia.

Muchas gracias por responder :)

Arturo Gómez
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por Arturo Gómez » 24 Jun 2015 23:25

No. El músculo limpio depende de la alimentación. No del cardio.

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por Arturo Gómez » 24 Jun 2015 23:28

La capacidad de oxigenación, si entrenas pesas bien, y mantienes una alimentación adecuada, está óptima.
Yo tengo 53 años, no hago absolutamente nada de cardio, sólo peso muerto y sentadilla, y mantengo un peso razonable (80 k), y cuando quiero probar mi capacidad para correr o nadar, ando lo más bien. Por ejemplo, obtengo un test de cooper bueno sin esforzarme de más.
Otra cosa es que corras porque te gusta, o por acompañar a tu novia, o por seguir la moda. Simplemente vas a pagar el costo en menos avance en fuerza y músculo. la decisión es tuya.

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por efe » 25 Jun 2015 09:55

1) Creéis que es mejor 3 de natación y 2 de gym o al revés? (Me gusta más nadar)
Si te gusta más nadar mejor 3 de natación y dos de gimnasio, es importante que disfrutes de lo que estás haciendo, serás más feliz.
2) Veis mal si me salto los 20 min de cardio ya que hago piscina?
No.
3) Veis poco entrenamiento de gym? Que pensáis de la combinación de gym y nadar para mi objetivo?
Que puede que tardes más en conseguirlo pero que te guste nadar hará que el camino sea más llevadero.
4) Que días haríais los abdominales, los de natación o los de maquinas?
Los abdominales se trabajan como cualquier otro músculo. ¿qué ejercicios de abdominales haces?
5) Cuanto debo esperar mejorar en cuanto a forma los próximos meses? No tengo prisa alguna pero por saber cual es el ritmo normal.
Al principio será algo caótico, dependiendo de cómo te vayas viendo deberás ajustar los ejercicios (cardio-pesas) a tu objetivo. Si ves que en vez de coger volumen lo pierdes deberás bajar el cardio, que sigues igual pues aumentas las pesas o al revés.

El ritmo normal es los primeros meses mejorar (es como la suerte del novato), luego la cosa va más despacio y parece que no avanzas hasta que llega un momento en que de repente te miras al espejo y ¡voilá! ¡qué ese michelon ha pasado a michelin2 :D
Arturo Gómez escribió:....Yo tengo 53 años, no hago absolutamente nada de cardio, ....
Arturo, siempre es bueno hacer algo de cardio
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por antonioleon » 25 Jun 2015 14:38

Gracias a los dos por responder. Efe estoy de acuerdo contigo en lo del cardio y en cuanto a la distribución haré lo que has dicho porque prefiero disfrutar aunque tarde mas, porque si me aburro al final entreno aun menos o lo dejo xd.

De abdominales estoy haciendo: 3x20 de abdominales "de toda la vida", 3x20 de laterales y 3x20 de elevación de piernas, no se como lo veis, yo creo que para empezar esta bien.

Un saludo a todos

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por efe » 25 Jun 2015 17:38

Los de toda la vida ya no se llevan
http://gmfitnesssystems.com/abdominales/
http://gmfitnesssystems.com/abdominales-2/
Planchas:
[video][/video]


Bicho muerto (Dead Bug):
[video][/video]


[video][/video]


Perro cazador (Bird Dog):
[video][/video]




Para Lumbares:
[video][/video]
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por Arturo Gómez » 25 Jun 2015 21:28

"Arturo, siempre es bueno hacer algo de cardio"
Claro que hago, series de 15 a 30 peso muerto con 130 kg es cardio.
Y la prueba es que el test de cooper me da bien, entonces no preciso más que eso.
Si un día quiero correr en la San Silvestre no dudo que tenga que hacer un poco más.
Yo creo que hay dos confusiones
1) "cardio" las personas lo entienden como "no pesas" siendo que tanto cuando hacemos ejercicios comunes de musculación como cuando hacemos levantamiento producimos reacciones cardiorrespiratórias que son análogas a las que produciríamos con trote suave o con sprints (que serían las modalidades que por comodidad o economia recomendaríamos a las personas sedentárias). El hecho de muchos levantadores ser gordos (a veces a niveles patológicos) y el hecho de que es posible entrenar pesas descansando tiempos muy grandes entre series llevó a pensar que el ejercicio de pesas no tiene nada que ver con salud cardiorrespiratória. Pero si miramos levantadores que están en un peso correcto y que entrenan en forma activa, sin dormirse en los descansos, vamos a encontrar buena capacidad cardiorrespiratória, al menos la misma que tiene el vecino que se mantiene también en un peso adecuado y corre 4 km semanales.

2) pienso que cada capacidad es importante mantenerla en rango de control pero no necessariamente subirla en forma indefinida. A mí me interesa (por gusto personal) subir la fuerza si es posible indefinidamente. En cuanto a flexibilidad, velocidad, performance en uma distancia tal o cual, nível adiposo, no quiero que entren en rango patológico, pero tampoco tengo interés en que mejoren indefinidamente. Si son suficientes para mi objetivo y mi salud, entonces que se queden donde están.

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por efe » 26 Jun 2015 00:09

Arturo Gómez escribió:"Arturo, siempre es bueno hacer algo de cardio"
Claro que hago, series de 15 a 30 peso muerto con 130 kg es cardio.
Y la prueba es que el test de cooper me da bien, entonces no preciso más que eso.
Si un día quiero correr en la San Silvestre no dudo que tenga que hacer un poco ...
Mañana sigo leyendo ahora estoy sufriendo un desmayo solo de pensar lo que son 130kg y la cantidad de repeticiones que podrías hacer con 80kg
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por efe » 26 Jun 2015 00:14

Bueno, ahora en serio, tienes razón, he estado semana y media haciendo un circuito de pesas y hoy he realizado un calentamiento (para algo que no tiene nada que ver) y he notado que no me he agotado como suele ocurrime otras veces, creo que ha sido por los circuitos.
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por antonioleon » 26 Jun 2015 01:05

Arturo tienes razón en lo de confundir o reducir la visión de las pesas a grandes pesos con pocas repeticiones y muchos descansos, estoy de acuerdo en que ese tipo de series favorecen el sistema cardiorrespiratorio.

Efe vaya pedazo de aporte me acabas de hacer con los vídeos, mañana iba a hacer abdominales así que veré los vídeos antes. Muchas gracias por tomarte la molestia de ponerlos

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por efe » 26 Jun 2015 13:37

Arturo Gómez escribió:"Arturo, siempre es bueno hacer algo de cardio"
Claro que hago, series de 15 a 30 peso muerto con 130 kg es cardio.
Y la prueba es que el test de cooper me da bien, entonces no preciso más que eso.
Si un día quiero correr en la San Silvestre no dudo que tenga que hacer un poco más.
Yo creo que hay dos confusiones
1) "2)
.... Si son suficientes para mi objetivo y mi salud, entonces que se queden donde están.
Entonces dejando claro que se puede hacer cardio con y sin pesas, lo mejor es que quede a gusto del consumidor. ¿O puede existir alguna diferencia que incline la balanza dependiendo de los obejetivos a lograr?
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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por Arturo Gómez » 26 Jun 2015 14:53

Claro, la siembra es libre, pero la cosecha es obligatoria.
Como son todos recursos de la misma bolsa, lo más que hagamos de un lado, lo vamos a tener que sacar del otro.
Entonces tenemos las situaciones siguientes:
1) el atleta que tiene como objetivo el rendimento en un deporte "no pesas", claramente esa será la parte principal de su entrenamiento, y las pesas estarán presentes en mayor o menor proporción, pero sirviendo al objetivo principal.
2) el atleta de fuerza, que médicamente debe tener un cierto nível cardiorrespiratório, lo sensato es que mate dos pájaros de un tiro y obtenga esse nível necesario y universalmente recomendable de controlar su alimentación y de que al menos parte de su entrenamiento de pesas tenga una intensidade que le de el suficiente estímulo para mantener esse nível mínimo recomendable. El óptimo es "todo con pesas".
3) la persona que en forma recreativa hace varias actividades, se reparte a su gusto, hoy tengo ganas de correr corro, mañana tengo ganas de nadar pues nado, y otro día quiero hacer wod de crossfit o levantamento de pesas pues hago. Claro, en tanto me mantenga lejos de excesos. Pero ahí sería tener presente que no se busca un objetivo concreto, sólo pasarla bien y hacer actividades saludables, y lo que venga de rendimientos (sea para un lado como para otro) es bienvenido pero no garantizado.

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Re: Natación y máquinas. Duda

Mensaje por antonioleon » 26 Jun 2015 16:19

Bueno, creo que también puede haber puntos intermedios entre un nivel amateur que posiblemente no de resultados y un nivel atleta al cual no puedo aspirar por tiempo (tampoco es que lo persiga).

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