Atunero apresado por piratas somalies

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Pankratos
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Pankratos » 06 Oct 2009 20:07

enth escribió: A Pankratos, lo de hundir las barquitas(b4-agua), o establecer una barrera de seguridad con patrulleros es, a dia de hoy, la medida efectiva mas inmediata,

El problema es que para determinar que barquita hay que hundir, hay que estar muy seguro de que sean piratas. Y como eso a simple vista no se puede determinar, si no se da una situación de riesgo. No puedes hundir cualquier barca que veas "por si acaso".

enth
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por enth » 06 Oct 2009 23:18

Pankratos escribió: El problema es que para determinar que barquita hay que hundir, hay que estar muy seguro de que sean piratas. Y como eso a simple vista no se puede determinar, si no se da una situación de riesgo. No puedes hundir cualquier barca que veas "por si acaso".
Hombre, claro que hay que estar seguros. Pero para eso estan los aviones de observacion, los helicopteros, los prismaticos de largo alcance de los patrulleros,... Vamos, como casi todo en esta vida, las comprobaciones son siempre cuestion de infraestructuras. En ningun momento propongo actuar como el artillero de helicoptero de "La chaqueta metalica":
-"Si se mueven, son vietcong, si corren, son vietcong, si se quedan quietos, son vietcongs.... "
- "¿y como puedes disparar a mujeres y niños?"
- "Solo hay que apuntar mejor..."
Vamos, criterio frente a arbitrariedad. Si ves a un monton de tios armados en una lancha, pues como que huele a pirata
Saludos

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Pankratos
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Pankratos » 07 Oct 2009 09:34

enth escribió: En ningun momento propongo actuar como el artillero de helicoptero de "La chaqueta metalica"
Eso se entiende, que tampoco quiero que pienses que insinuo que tu opinión sea esa.
Vamos, criterio frente a arbitrariedad. Si ves a un monton de tios armados en una lancha, pues como que huele a pirata
Saludos

Como has indicado, medios haberlos hailos, pero claro, no podemos obviar que los piratas son profesioneales de lo suyo. Que no son 4 tios que salen con una barquita de una playa kalasnikov en mano hasta que se encuentran un barco. Que los están vendiendo por la tele como "antiguo pescadores" y eso no es así.

Que entiendo tu postura, pero lo planteo desde otra óptica.

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Galactos » 07 Oct 2009 22:59

Pankratos escribió:no podemos obviar que los piratas son profesioneales de lo suyo. Que no son 4 tios que salen con una barquita de una playa kalasnikov en mano hasta que se encuentran un barco
Hombre, hasta hace un rato compartia tu opinion.


Piratas somalies atacan por error un barco de guerra frances que navegaba en su direccion pensando que se trataba de un mercante o un pesquero

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_14/Tes

:meparto2: :meparto:

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por ALDO RAINE » 07 Oct 2009 23:07

Pobres, un error lo tiene cualquiera :lol: :lol: . Encima francés, pues esos no se andan con chiquitas. Ahora la ministra de defensa igual monta una ONG para ayudar a los pobres piratas comprando unas gafas de visión nocturna. Capaz ! Manda carallo !!

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Sajite
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Sajite » 06 Nov 2009 10:09

Ah por cierto

Una cosa el dinero no tiene patria ni nacionalidad, eso son chorradas de pobres... eso me lo dijo alguien una vez discutiendo de política y no falla. Cuanto más usen la palabra "patria", "aberria", "nosotros" más hondo te la quieren clavar.

Esto viene a cuento para aclarar que los armadores abanderan el barco con el único criterio de ahorrarse pasta. Si Martinez el facha o Junfanset o Rajoy o Bur fuesen armadores y etuviesen obligados a pasar el canal de panamá 30 veces al año podéis estar seguros que iban a abanderar sus barcos con bandera panameña e iba a dejar la rojigualda para el cabecero de la cama... bueno igual la ponían al llegar a aguas internacionales pq total a los panameños igual se la suda....

En la prensa están diciendo que Alakrana navega bajo bandera de las Seychelles; y me lo creo no por que se reniege de nada si no seguramente por que el sr.armador se ahorrará una pasta en licencias de pesca.. Juegate algo a que muchos barcos que faenan en esa zone del ínidio segan gallegos o franceses navegan bajo banderas "exóticas"... pero claro ni mutis pq no son vascos ...Es que ya el rollo de vascos renegones que les encanta a algunos ya cansa un poco; más que nada por que se nota animadversión, mala leche y ganas de liarla; parece que algun radicaliilo con micrófono (y a alguno sin él) estaría más contentos si se hubiese solicitado apoyo a ETA en vez de al ejercito...

Dicho ésto: los que están ahí secuestrados son ciudadanos españoles de pleno derecho (la mayoría gallegos; de hecho creo que el capitán es gallego) quieran o no quieran serlo (que en todo caso es asunto suyo) y que pagan sus impuestos en España. Y de todas formas al que no le guste ya sabe.. a hacer ruido con las chorradas que interesan a los 4 de siempre para amarrarse a una poltrona y darse la gran vida me parece lamentable.

Me jode por que el tema me toca de refilón por que conozco gente que tiene familiares muy cercanos se embarcan por temporadas en ese barco y que podrían perfectamente estar pasando por eso y que se esté enmierdando la vida de la peña con ciertas chorradas irrita un poco...

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Galactos » 06 Nov 2009 10:37

1) Totalmente de acuerdo contigo. Hay que tratar a los tripulantes como espanholes y dejarse de tonterias.

2) Al margen de todo lo demas, ya que los que han capturado el barco no son las autoridades maritimas de Somalia sino piratas, pregunto: no esta obligado un barco a ondear tambien la bandera del pais donde tiene establecida su base?

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por sony crochet » 07 Nov 2009 14:09

Es triste que esten compatriotas secuestrados y esperemos se resuelva pronto y bien. Pero a parte de la historia-pelicula que nos cuentan los medios de comunicación, si vemos los hechos desde las dos versiones, pongo información de un articulo "los verdaderos piratas" del profesor Sempere:

*Joaquim Sempere es Profesor de Teoría Sociológica y Sociología Medioambiental de la Universidad de Barcelona

""En 1991 se hundió el orden político de Somalia, país que sucumbió a una guerra civil empeorada por la intervención estadounidense. El colapso político dejó la sociedad somalí sin defensas, situación que fue aprovechada por navíos procedentes de Europa, Estados Unidos, China y otros países para verter en sus aguas grandes cantidades de residuos tóxicos y radioactivos.
El abuso se hizo visible cuando, en 2005, un tsunami depositó en las playas y costas somalíes bidones corroídos y otras muestras de estos residuos. Según el enviado de las Naciones Unidas en Somalia Ahmadou Ould-Abdallah, la porquería tóxica acumulada en pocos días por la catástrofe marina provocó úlceras, cánceres, náuseas y malformaciones genéticas en recién nacidos y, al menos, 300 muertes.

Pero las desgracias no terminan ahí. Aprovechando el desgobierno, una multitud de barcos de pesca empezó a faenar en las aguas frente al país, incluidas sus aguas territoriales. En 2005 se calculó que pescaron allí unos 800 barcos de distintos países, muchos de ellos europeos y, más específicamente, españoles. Se estima que los ingresos generados durante un año por esta pesca extranjera ilegal ascendía a 450 millones de dólares. El resultado fue la rápida disminución de unas reservas pesqueras que eran el principal recurso para las comunidades de pescadores del país, catalogado como uno de los más pobres del mundo.

Las flotas pesqueras de los países ricos, compuestas por buques con capacidad para moverse por todos los mares del mundo, esquilman un caladero tras otro: son las principales culpables de la sobrepesca que desde hace años viene destruyendo la capacidad de regeneración de las especies marinas y preparando un colapso de las capturas a escala mundial.
Las primeras perjudicadas son las poblaciones de los países pobres que dependen de la pesca local: ellas carecen de flotas potentes para pescar lejos de sus costas. El caso somalí es uno de los más sangrantes por las circunstancias políticas internas, pero no es el único."

videoreportaje,con la poblacion de Kenia agradecida a los "piratas" que alejen a los grandes barcos de la cercania de SUS COSTAS.

Última edición por sony crochet el 09 Nov 2009 14:39, editado 1 vez en total.

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por bur » 07 Nov 2009 16:15

--Evidentemente la vida de los marineros prima sobre el bien material, que en este caso es el dinero.Yo personalmente, antepongo la vida de los marineros ante cualquier acción militar o de asalto, por que conlleva un alto riesgo para los rehenes, y sinceramente, espero que paguen por el bien de los marineros y de las familias.

Ahora bien, partiendo de esta premisa, planteo una situación a debate: veamos, se paga el rescate y nos devuelven a los marineros sanos y salvos.(lo que espero que todos quieren).

Mañana ETA(o cualquier organización, loco, asociación o jilipollas) secuestra a una persona... haciendo otro tipo de chantaje, en vez de dinero por ejemplo el acercamiento de presos de eta... (como pasó con Miguel Angel Blanco) ¿Que hacemos ahora?... ¿Vale mas la vida de esos marineros que la de un secuestrado de eta?...Se accede de nuevo al chantaje?...Se negocia?...España es un pais al que se le puede chantajear una y otra vez?...

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por El Porquero » 09 Nov 2009 12:31

Siguiendo un poco la aportación de Sony Crochet, decir que estaban pescando en un país sin gobierno desde hace casi 20 años. Que yo sepa no hay ninguna autoridad, salvo el de las bandas armadas, en Somalia.
Les mandó el patrón a esas aguas? Le sale gratis pescar allí? Si es así, por qué no ha pagado el rescate?

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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Eklipse » 09 Nov 2009 13:31

Huola,

Estos piratas se lo tienen muy bien montado, llevan asi años y el negocio es mucho mas grande de lo que pudiera parecer.

Sin ir mas lejos, acaban de secuestrar otro barquito con misiles de medio alcance,

http://www.lloydslist.com/ll/news/somal ... 55190f397f

Solo espero que esos marineros regresen pronto a sus casas, me imagino todo lo que pueden estar pasando tanto ellos como sus familias, ojala tengan suerte y todo salga bien.

enth
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por enth » 09 Nov 2009 17:25

Sobre el comentario del forero sony crochet.
Mira, ese articulo es tan desafortunado o esta tan sesgado que da pena. Este señor dice que las flotas pesqueras de otros paises se aprovechan de la falta de un gobierno solido en Somalia. Bien, de acuerdo, quizas sea cierto. Pero de ahi a otorgarles a los piratas rango oficial o de querer ver la pirateria como solución hay un mundo.Me explico. Hace unos pocos años unos pesqueros ¿gallegos? fueron apresados por la marina canadiense en lo que vino a denominarse "conflicto del fletan". La marina canadiense actua de acuerdo a unas leyes y llevo a los barcos a puerto, donde despues de las gestiones oportunas (pago de una cuantiosa multa), los barcos fueron liberados. El importe de esas multas acababan en el erario publico canadiense. En España hace poco la GC capturó dos barcos de una empresa norteamericana dedicada al expolio de los pecios por orden de un Tribunal. Existe un procedimiento judicial en marcha que no se sabe como acabará. Ahora bien, si estas situaciones las quieres equiparar al acto delictivo del asalto a barcos, pues apañados estamos, ya que no hay una ley que ampare sus actuaciones, aparte que el dinero de los rescates no revierten en la sociedad somali, sino en manos de mafias que se retroalimentan de los secuestros. En definitiva, que no puedes apoyar que unas ilegalidades (la pesca por parte de flotas extranjeras) sean solucionadas mediante otras ilegalidades. Es como si tu vecino pone la musica a toda ostia por la noche y en lugar de llamar a la policia vas y le metes dos cuchillazos
En cuanto a lo de la poblacion keniata agradecida, seguramente los cultivadores de opio de Afganistan o los de coca de Sudamerica esten agradecidos a las redes de narcos, pero esto ni legitima ni minimiza sus tropelias.
Saludos

Gurka
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por Gurka » 09 Nov 2009 19:32

El otro dia salio en las noticias (siento no tener el link pero lo vi de pasada mientras zapeaba) el entrenamiento de un grupo de escoltas q habian contratado para estar alli 3 meses.
Usaban armas largas (tenian q dormir con el rifle al lado) y me parecio entender q cobrarian 5300 euros mes.

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sony crochet
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por sony crochet » 11 Nov 2009 22:08

Sobre el comentario del forero sony crochet.....Hace unos pocos años unos pesqueros ¿gallegos? fueron apresados por la marina canadiense en lo que vino a denominarse "conflicto del fletan". La marina canadiense actua de acuerdo a unas leyes y llevo a los barcos a puerto, donde despues de las gestiones oportunas (pago de una cuantiosa multa), los barcos fueron liberados. El importe de esas multas acababan en el erario publico canadiense. En España hace poco la GC capturó dos barcos de una empresa norteamericana dedicada al expolio de los pecios por orden de un Tribunal. Existe un procedimiento judicial en marcha que no se sabe como acabará. Ahora bien, si estas situaciones las quieres equiparar al acto delictivo del asalto a barcos, pues apañados estamos, ya que no hay una ley que ampare sus actuaciones
Puede que te guste mas o menos a ti el articulo del profesor Sempere, y no se entiende mucho tu pregunta ya que el ya te lo contesta en el articulo.. En canada como no estaba en guerra pues no pasó, pues claro y alli si pasa porque no hay gobierno y estan guerra, es obvio, no creo que haya legitimado nada el autor sino exponerlo.
Lo que ha puesto el autor es que ese pais lleva en guerra civil desde 1991 con grupos paramilitares ( ejemplo: es como si el jefe de tu empresa (el rico armador) te manda a Sarajevo en plena guerra (1993) entre las balas, bombas y te dice que cojas un local y abras alli una tienda o recojas materias primas sin pagar impuestos al pais y te ven entran mafias paramilitares a robarte, a secuestrarte pues es logico que te ocurra ,es de cajon si te metes en un territorio en guerra sea mar o en tierra (secuestraron a un fotografo hace meses en somalia), eso es lo que se esta diciendo el autor.
Se sabe en todo el mundo hace años que no hay gobierno en Somalia que estan en guerra. Por tanto si barcos extranjeros sean de donde sean) insisten meterse sus costas año tras año llevan secuestros, por el descontrol de ese pais, no paguen impuestos (el armador) y se metan en sus aguas ya muy cerca de sus costas (y les cojen) porque alli pescan lo que otros sitios no les dejan, pues se arriesgan al entrar en un pais en guerra que esos paramilitares los apresen, y eso es lo que ocurre al ir en un pais en guerra y no a otro legalmente.

Esto les pasa ha ocurrido por orden a ese barco y LA CULPA aqui es del armador del barco( empresa privado) que el esta en tierra en españa y se llevara la mayor parte de las ganancias dando sueldos minimos (por eso la mayor parte de las flotas son extranjeros no de españoles), y manda a su barco al pais en guerra y no a otro sitio, Y A SUS TRABAJADORES a un pais en guerra poniendoles EN RIESGO DE MUERTE como ocurre, en las flotas pesqueras la mayoria son asiaticos y de otros sitios, no hay casi españoles creo hay 2, el patron y otro han salido en fotos.

Y en un pais en guerra al no haber unas patrulleras gubernamentales controlando, pues la gente pobre que no tenia pesca en su pais de los mas pobres de africa ni para comer subsistir , y ahora si tiene pesca porque estan esos, pues esta contenta por eso mismo.

Y para colmo luego el otro rescate barco secuestrado hubo ya, rescate que pagaron el gobierno ( lo pagamos todos nosotros) quien deberia pagarlo el rescate -es el armador- que es el que ha provocado todo esto mandandoles a una zona en guerra a sus empleados, vemos como son las cosas.

Y asi puede pasar mil veces mas, mas secuestros, lo que ha de hacer el gobierno, es con los antecedentes de ya 2 secuestros, y un rescate pagado, advertir y poner firmes a los armadores y flotas pesqueras, que si van a somalia, y se arriesgan los rescates si hay que pagar para salvar la vida de sus trabajadores, se lo van a pagar ellos cobrarselos se les va a acobrar a los armadores, (ya ahora los rescates de montaña de bomberos se estan empezando a pagar los costes helicoptero por quien se arriesga sin cabeza).

Ahora el armador lo tiene facil, el su empresa pesca mucho, el gana mucho, y el rescate lo paga el gobierno, (todos nosotros, como el rescate de la banca) y las ganancias para el.
Sino ponen remedio esto pasara muchas mas veces y siempre, si ellos se han de pagar los guardias privados cuando tengan que pagarse la seguridad militarizada a grandes sueldos-costes ya veremos como dejaran de ir a somalia y se van a otro lado, y quedara resuelto el problema de piratas.

enth
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Re: Atunero apresado por piratas somalies

Mensaje por enth » 12 Nov 2009 20:07

Mira, sony crochet, esa APOLOGIA de la pirateria que haces justificandola en que son flotas pesqueras que esquilman los caladeros somalies se te cae al suelo si te preocupases en buscar un poquito la actividad de esta gente. No solo secuestran pesqueros. Han secuestrado yates privados (franceses y alemanes), barcos contenedores y, hoy mismo, se conoce el secuestro de un barco de carga , de propietarios griegos, que iba desde Sudafrica hacia Italia
http://www.soitu.es/soitu/2008/09/22/in ... 97304.html
¿Que derecho nacional somali ha incumplido esta gente? Venga, que lo mires por donde lo mires, no hay romanticismo en lo que hacen. Es delincuencia pura y dura

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