Me siento indignado.

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cyberclon
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por cyberclon » 21 Ago 2010 16:46

enth escribió:
cyberclon escribió: No puedes pedirme que reconsidere lo afirmado leyendo un texto tan demagogico. A la mitad he dejado de leer.

Un Saludo
¿las referencias a libros de texto indicando editorial y numero de pagina es demagogia? :crazyeyes: :crazyeyes:
Citar textos sin explicar el contexto de esos textos, para desprestigiar algo, es sospechoso de demagogia. Y criticar cosas como una educacion sexual liberal, que el mundo occidental es el causante de la pobreza del 3º mundo (el que lo niegue tiene mas cojones que un santo), y cosas similares que he leido en el texto. Por ejemplo, como ejemplo de "ensalzamiento de los hechos socialistas" ponen la redaccion del preambulo de la constitucion de tierno galban ¿saber esto es adoctrinar?

Ese texto rezuma un olor (hedor, en mi opinion) a la derecha mas extremista y conservadurista que no puede hacerme cambiar de opinion, ponme un texto objetivo, no partidista y podre intentar entenderlo.

Un Saludo

PD: Espero que las discusiones politicas, no nos enfrenten personalmente, yo por lo menos no lo siento asi.

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Loba
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por Loba » 21 Ago 2010 16:54

enth escribió:
cyberclon escribió:Bueno, lo logico seria que se estudiaran todos los sistemas de gobierno, para que los chavales puedan elegir, aunque yo recuerdo que eso se estudiaba en historia y en geografia. Los "valores" que se deberian enseñar son los que nuestra legislacion protege. Yo entiendo que para un progenitor homofobo, que le enseñen a su hijo que la homosexualidad no es ninguna enfermedad es una mierda, pero para la sociedad es beneficioso. O que un chaval que vive en una familia del opus, en la que le dicen que si se pone un preservativo se le va a pudrir el miembro, que le enseñen un poco de educacion sexual tampoco esta tan mal.

Claro que es una asignatura que puede tornarse en un labacerebros (o como minimo en una perdida de tiempo) si no se hacen bien las cosas, pero si se hacen bien creo que puede ser beneficioso para todos.

Un Saludo
Te recomiendo que leas este link y luego reconsideres lo afirmado.Es un poco largo, pero merece la pena.
http://www.elpais.com/elpaismedia/diari ... es_PDF.pdf
Como puedes comprobar, en muchos textos se ven interpretaciones mas que dudosas e identificacion de modelos politicos como los buenos y correctos y otros como los malos y discriminatorios. A eso me referia con la subjetividad, incluso adoctrinamiento
Este texto apesta... y si unos adoctrinan, los otros no lo hacen menos.
La fundación que ha hecho ese texto es de la derecha mas recalcitrante, jejje.... demagogo es poco decir...

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Pankratos
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por Pankratos » 21 Ago 2010 17:09

Es que coger algo de las faes como referencia....no se yo, es como ir a un sitio anaquista a que te hablen de la banca...

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tate-hishigi
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por tate-hishigi » 21 Ago 2010 17:15

Pues por éso. Para que según el gobierno que esté en el poder, tengamos una EpC u otra, mejor ninguna.

Que pongan más horas de mates, que de ésas no hay de izquierdas, derechas ni puntos cardinales.

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cyberclon
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por cyberclon » 21 Ago 2010 17:18

tate-hishigi escribió:Pues por éso. Para que según el gobierno que esté en el poder, tengamos una EpC u otra, mejor ninguna.
Ves, ahi si que te tengo que dar la razon.

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Re: Me siento indignado.

Mensaje por enth » 21 Ago 2010 21:39

cyberclon escribió: Citar textos sin explicar el contexto de esos textos, para desprestigiar algo, es sospechoso de demagogia.
““El gran triunfo de la juventud llegó a finales de la década de 1960. Mayo del 68 ha quedado como una fecha simbólica del comienzo de
un profundo cambio de rumbo en el modo de entender la vida”
¿necesita esto estar englobado en algun contexto para saber hacia donde se apunta?
"Coexistencia de civilizaciones¿choque o alianza? Parece que sólo quede resignarse a repetir la historia. Pero se puede intentar cambiarla.
Desde finales del siglo XX, una serie de propuestas canalizadas a través de las Naciones Unidas defiende una alianza entre Occidente y el
mundo musulmán con el fin de combatir el terrorismo internacional por otro camino que no sea el militar: especialmente mediante el diálogo cultural y la corrección de las desigualdades económicas"
¿quieres algun contexto o te pongo el tipico juego de unir con flechecitas frases con conceptos?

Es cierto que muchas frases necesitan de su contexto para poder entenderlas, pero otras caen por su propio peso

cyberclon escribió:Y criticar cosas como una educacion sexual liberal
¿No se puede criticar? Quizas esto se deba a la confusion de libertad y libertinaje, ya que esto nos puede llegar a fomentar de forma intrinseca la irresponsabilidad en los actos. Se relativiza sobre las relaciones sexuales, si hay aborto ya lo solucionamos, y si hay veneras, ya las tratamos ¿No es mas logico fomentar la responsabilidad?. Ojo, que no estoy haciendo apologia de la castidad, que antes de casarme me gustaba entrar a matar a toda bicha viviente que se me pusiera por medio, pero sabiendo que hacia y sabiendo que no debia hacer

,
cyberclon escribió: que el mundo occidental es el causante de la pobreza del 3º mundo (el que lo niegue tiene mas cojones que un santo), y cosas similares que he leido en el texto.
Aaa, Occidente como paradigma de los males de toda la tierra.Que topicazo. Y digo yo, ¿el subdesarrollo de los paises no estara un poquito relacionado con las circunstancias sociales, ambientales e, incluso con la idiosincracia propia de dichos paises? Que tendremos culpa en cierto porcentaje, pero no al 100% (y me niego a subir una foto de mis cojones)
cyberclon escribió:Por ejemplo, como ejemplo de "ensalzamiento de los hechos socialistas" ponen la redaccion del preambulo de la constitucion de tierno galban ¿saber esto es adoctrinar?
En el momento en el que la redaccion del preambulo es obra unica y exclusivamente de Galvan, lo es. ¿donde esta Carrillo , Fraga,Cisneros, y el resto de ponentes? Y recordemos que esos ponentes solo realizan el texto que es aprobado en el Congreso por el resto de Diputados, entre ellos gente vinculada a la derecha ¿No tuvieron que aprobar el texto?. Por no decir la gran ironia que supone esta afirmacion, ya que Galvan queda fuera de las ponencias como represalia del PSOE por no acceder este a que su partido (PSP) fuese fagocitado por los anteriores. En fin
cyberclon escribió:Ese texto rezuma un olor (hedor, en mi opinion) a la derecha mas extremista y conservadurista que no puede hacerme cambiar de opinion, ponme un texto objetivo, no partidista y podre intentar entenderlo.
Muchos de los que se estan tirando de los pelos, si no llegan a ver el membrete de las Faes no dirian ni mú.
cyberclon escribió:PD: Espero que las discusiones politicas, no nos enfrenten personalmente, yo por lo menos no lo siento asi.
Por mi parte no hay problema, no solo porque creo que dejarse llevar por las pasiones politicas solo hace que los politicos eternicen su comoda forma de vida, sino porque realmente la derecha o la izquierda me la traen floja. Normalmente estoy a favor de la gente de la oposicion. Debe ser que mi caracter esta fuertemente dominado por el dios Set- En fin. Saludos

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cyberclon
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por cyberclon » 21 Ago 2010 22:08

enth escribió:““El gran triunfo de la juventud llegó a finales de la década de 1960. Mayo del 68 ha quedado como una fecha simbólica del comienzo de
un profundo cambio de rumbo en el modo de entender la vida”
¿necesita esto estar englobado en algun contexto para saber hacia donde se apunta?
No, esta frase no necesita estar en ningun contexto, pero no entiendo que tipo de adoctrinamiento supone esa cita. Si en lugar de aparecer en un libro de Educacion para la Ciudadania apareciera en un libro de historia nadie diria ni mu.
enth escribió:cyberclon escribió:
Y criticar cosas como una educacion sexual liberal

¿No se puede criticar? Quizas esto se deba a la confusion de libertad y libertinaje, ya que esto nos puede llegar a fomentar de forma intrinseca la irresponsabilidad en los actos. Se relativiza sobre las relaciones sexuales, si hay aborto ya lo solucionamos, y si hay veneras, ya las tratamos ¿No es mas logico fomentar la responsabilidad?. Ojo, que no estoy haciendo apologia de la castidad, que antes de casarme me gustaba entrar a matar a toda bicha viviente que se me pusiera por medio, pero sabiendo que hacia y sabiendo que no debia hacer
Se puede criticar, si, pero depende de que criticas, yo desde luego no consiento que a los homosexuales no se les incluya como un colectivo mas. Precisamente "saber lo que se hace y lo que no se debe hacer" es lo que yo entiendo como educacion sexual liberal. Dudo mucho que les enseñen que foll*** como conejos sin tener la precaucion de evitar un embarazo no deseado o de contraer venereas.
enth escribió:En el momento en el que la redaccion del preambulo es obra unica y exclusivamente de Galvan, lo es. ¿donde esta Carrillo , Fraga,Cisneros, y el resto de ponentes? Y recordemos que esos ponentes solo realizan el texto que es aprobado en el Congreso por el resto de Diputados, entre ellos gente vinculada a la derecha ¿No tuvieron que aprobar el texto?. Por no decir la gran ironia que supone esta afirmacion, ya que Galvan queda fuera de las ponencias como represalia del PSOE por no acceder este a que su partido (PSP) fuese fagocitado por los anteriores. En fin
Pues oye, yo en todas las referencias que he buscado solo aparece Galvan como autor del preambulo, cierto que hay mas ponentes, pero como autor del preambulo solo figura Galvan.

Yo sigo sin ver el mal encarnado en asignatura de educacion para la ciudadania. Debe ser que yo siempre he tenido profesores rojos, pero a mi en historia siempre me han vendido el capitalismo como los malos y el socialismo, comunismo, socialismo democratico, etc como los buenos; y que yo sepa a la asignatura de historia no se le critica por adoctrinar.

Un Saludo

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Re: Me siento indignado.

Mensaje por enth » 23 Ago 2010 01:01

cyberclon escribió: No, esta frase no necesita estar en ningun contexto, pero no entiendo que tipo de adoctrinamiento supone esa cita. Si en lugar de aparecer en un libro de Educacion para la Ciudadania apareciera en un libro de historia nadie diria ni mu.
Si el gran triunfo de la juventud va relacionado con un suceso donde grupos de estudiantes de izquierdas se oponen a la sociedad capitalista, apoyados por el PCF, creo que todo esta bastante claro. Podian haber hablado de la revuelta de los estudiantes chinos en la plaza de Tiananmen,o de tantas y tantas revueltas estudiantiles ocurridas en muchos paises en pro de la democracia. Pero no, el ejemplo que debe ilustrar a las criaturas es la primera manifa antisistema :sleeping:

cyberclon escribió:Se puede criticar, si, pero depende de que criticas, yo desde luego no consiento que a los homosexuales no se les incluya como un colectivo mas. Precisamente "saber lo que se hace y lo que no se debe hacer" es lo que yo entiendo como educacion sexual liberal. Dudo mucho que les enseñen que foll*** como conejos sin tener la precaucion de evitar un embarazo no deseado o de contraer venereas.
¿a que no conoces a ninguna menor que haya tenido hijos por Vigo fruto de un embarazo no deseado?¿a que no? :silly: Sobre lo de los homosexuales totalmente de acuerdo. Son un colectivo mas y como tal merecen un respeto
cyberclon escribió:Pues oye, yo en todas las referencias que he buscado solo aparece Galvan como autor del preambulo, cierto que hay mas ponentes, pero como autor del preambulo solo figura Galvan.
Pero bueno, él redacta un preambulo que tiene que ser aprobado por los ponentes, con lo que me figuro que el que aparece en la Constitucion es uno consensuado, y con casi total seguridad distará mucho del primero que propondria. Es logico pensar que ante un texto tan importante no le dejarian poner a este señor lo que le diese la gana sin rendirle cuentas a nadie
cyberclon escribió:Yo sigo sin ver el mal encarnado en asignatura de educacion para la ciudadania.
Yo no he dicho que sea el mal encarnado, pero precaucion con las cosas que se presten a subjetividades
cyberclon escribió: Debe ser que yo siempre he tenido profesores rojos...
Es que ese es el problema. Un profesor no tiene que ser rojo, ni facha, ni centrista ni ostias. Tiene que ser profesor y dejarse las ideologias en casa. Un ejemplo de eso lo teniamos en el IBM Mislata, donde un concejal de EU daba clases de literatura y no intentaba ensalzar a unas figuras respecto a otras en funcion de su ideologia
cyberclon escribió: pero a mi en historia siempre me han vendido el capitalismo como los malos y el socialismo, comunismo, socialismo democratico, etc como los buenos; y que yo sepa a la asignatura de historia no se le critica por adoctrinar.Un Saludo
Pues menudos profesores mas olvidadizos, ya que si se han olvidado en su capitulo de los "buenos" a gente como Stalin, Pol Pot, Mao Tse Tung y otros angelitos que diezmaron a millones las poblaciones de sus paraisos socialistas, muy de fiar no tienen que ser como profesores

pd ¿dejamos la partida en tablas? Es que debemos estar aburriendo al resto de foreros. Saludetes

aligator
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Re: Me siento indignado.

Mensaje por aligator » 23 Ago 2010 01:33

¿dejamos la partida en tablas? Es que debemos estar aburriendo al resto de foreros. Saludetes


ahi te doy toda la razon, saludos.

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Re: Me siento indignado.

Mensaje por cyberclon » 23 Ago 2010 01:34

enth escribió:pd ¿dejamos la partida en tablas? Es que debemos estar aburriendo al resto de foreros. Saludetes
Vale, pero las cañas las pagas tu Imagen

Ahora me ha picado la curiosidad por comprarme un libro de texto de EpC para poder labrarme una opinion que no sea de oidas.

Un Saludo

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