Hola a todos!
En Girona, lugar en el que vivo, está funcionando el “Banc del Temps” que ofrece servicios entre los socios previamente inscritos intercambiando tiempo como pago. Es gratis e intenta equiparar los diferentes niveles sociales, al igualar el valor de una hora de un médico a la de un carpintero, por ejemplo.
Así, si una persona decide entrenar conmigo Kenpo, que es lo que yo ofrezco, me paga esa hora cargándola en mi saldo de tiempo. Cabe decir que te dan un saldo inicial de tres horas sólo por inscribirte.
La diferencia entre éste método y un "intercambio" sería que yo puedo gastar mi tiempo en otro servicio que ofrezca un socio diferente al que yo he entrenado, ya que mi “alumno” puede haber decidido no ofrecer ningún servicio o pensar que no tiene nada que ofrecer. Aunque por poco que lo meditemos siempre se puede compartir algo que sabemos o tenemos o hasta ayudar en las iniciativas que se van haciendo en el BDT.
Entonces, con esta explicación a modo de introducción, expongo lo siguiente:
Después de llevar meses con mi proyecto “altruista” y la baja demanda de él, ¿puede ser que el ofrecer gratis algún servicio, aunque nos haya costado tiempo y dinero a nosotros durante años, lo haga menos atractivo que si fuese más caro? ¿O por el contrario, es que actualmente la gente no quiere dedicarse a una disciplina que requiere tiempo y constancia?
Me gustaría saber vuestra opinión y sobretodo desde vuestras posibles experiencias.
Gracias por adelantado por vuestra respuesta.
Salut!!
Expandir conocimiento marcial gratis.
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: Expandir conocimiento marcial gratis.
Es un poco de todo.
Las cosas no tienen un valor intrínseco, real, objetivo. Solo tienen el valor subjetivo que nosotros les damos. Esto no significa que si tú decides que tus clases valen 1000 euros la hora por alumno pasen a valer eso. Si te convences a ti mismo de ello y pides ese dinero, lo más seguro es que te quedes sin alumnos, porque nadie querrá pagarlo.
Hay otro problema. Tú puedes crees que tus clases valen 1000 euros la hora, pero yo puedo creer que eres un paquete y que como mucho valen un euro al mes, y no estar dispuesto a pagar más. ¿Qué ocurre entonces?
Aquí entra la conocida ley de la oferta y la demanda. Si eres el único instructor de artes marciales de tu país, y está lleno de gente con ganas locas de aprender, tú pones el precio. Alguien habrá con suficiente interés y poder adquisitivo para permitírselo.
Si, por el contrario, das una patada a una piedra y salen quince instructores de debajo, y la gente pasa de las artes marciales porque requieren mucha disciplina, el precio será el que los alumnos quieran pagar. Tú puedes negarte a dar clases por un euro al mes, pero ya vendrá algún apasionado con la vida solucionada, o un desesperado, que aceptará lo que sea.
Los extremos irreales son fáciles. ¿Qué pasa en el mundo real?
En el mundo real entra en juego la ley de la oferta y la demanda, y el precio viene a ser un equilibrio entre lo máximo que están dispuestos a pagar los alumnos, y el mínimo que están dispuestos a cobrar los instructores. No son máximos y mínimos absolutos, claro. Si hay 1000 instructores que cobran 10 la hora, y uno se ofrece a hacerlo por 1 la hora, él solo no es capaz de satisfacer la demanda. Ahora, si vienen 500 instructores dispuestos a trabajar por 1 la hora, los precios empezarán a bajar...
Acabo de soltar un rollo, que por otra parte es bastante obvio, pero no lo he hecho porque sí; creo que viene muy al caso.
En primer lugar, este tipo de iniciativas pueden devaluar el servicio que se ofrece. Si un médico cobra 100 la hora y de repente empieza a intercambiar sus servicios por los de una limpiadora que cobra 4 la hora (y en negro)... Pues no va a pasar nada, pero como lo hagan todos, van a hundir su propio sector (en el caso de la limpiadora sería al revés; pasa de cobrar 4 a cobrar el equivalente a 100, y si puede vivir de este tipo de intercambios, probablemente saldrá ganando).
Por otra parte, como decía antes, las cosas (y los servicios) no tienen un valor intrínseco, pero como sociedad les damos un cierto valor, aunque muy variable. Si te intento vender un Mercedes último modelo por 100 euros... Vas a sospechar que hay gato encerrado. Es natural pensar que si te ofrecen algo muy barato, puede haber truco, o puede ser de menos calidad de lo que se supone.
Entonces, ofrecer servicios gratis los devalúa, por supuesto. Al margen de que devalúes tu propio trabajo, si todos los instructores lo hicieran se iría al garete todo el sector.
Este tipo de intercambio no es tan claro. Tú puedes sacar provecho, y otro "salir perdiendo" al cambio de mercado, según en qué invirtáis las horas ganadas.
Le veo otro problema, y es que, según se popularice, la gente tenderá a contratar servicios caros y ofrecer servicios baratos. Habrá un exceso de demanda de servicios caros (médicos, por ejemplo) y un exceso de oferta de servicios baratos (como la limpieza). Y el mercado entonces tendrá poca liquidez.
Lo de ofrecer tres horas gratis al hacer la cuenta es un timo; es un intento de crear deuda, como hacen los bancos. Pero es una deuda ficticia que no hay manera de cobrar. No se notará mientras el servicio funcione a buen ritmo, pero como se vaya parando, se va a notar que todo el mundo termina teniendo horas y nada en que gastarlas.
En cuanto se haga popular se irá al garete.
Perdón por el rollo, espero que alguien encuentre algo interesante.
Primero, ¿has dado clases cobrando? ¿Tenías más éxito?
Segundo, ¿es lo bastante popular el servicio, como para que te encuentre un practicante de Kenpo en Girona? Me parece que es un arte bastante minoritaria...
Antes de echar la culpa a los demás, mira bien la plataforma, y antes de culpar a la plataforma mírate el ombligo.
Antes de nada, un detalle muy importante. El tiempo y dinero que te ha costado a ti, es lo que se llama un coste sumergido. Está gastado, no lo puedes recuperar, y, lo más importante, a tu alumno se la suda. Lo que le importa a tu alumno es lo que tú ofreces. Que para ofrecer tu arte te hayas tenido que gastar 10 euros o 10 millones no va a cambiar su experiencia (marketing cutre aparte, claro).Kenposhi escribió: Después de llevar meses con mi proyecto “altruista” y la baja demanda de él, ¿puede ser que el ofrecer gratis algún servicio, aunque nos haya costado tiempo y dinero a nosotros durante años, lo haga menos atractivo que si fuese más caro?
Las cosas no tienen un valor intrínseco, real, objetivo. Solo tienen el valor subjetivo que nosotros les damos. Esto no significa que si tú decides que tus clases valen 1000 euros la hora por alumno pasen a valer eso. Si te convences a ti mismo de ello y pides ese dinero, lo más seguro es que te quedes sin alumnos, porque nadie querrá pagarlo.
Hay otro problema. Tú puedes crees que tus clases valen 1000 euros la hora, pero yo puedo creer que eres un paquete y que como mucho valen un euro al mes, y no estar dispuesto a pagar más. ¿Qué ocurre entonces?
Aquí entra la conocida ley de la oferta y la demanda. Si eres el único instructor de artes marciales de tu país, y está lleno de gente con ganas locas de aprender, tú pones el precio. Alguien habrá con suficiente interés y poder adquisitivo para permitírselo.
Si, por el contrario, das una patada a una piedra y salen quince instructores de debajo, y la gente pasa de las artes marciales porque requieren mucha disciplina, el precio será el que los alumnos quieran pagar. Tú puedes negarte a dar clases por un euro al mes, pero ya vendrá algún apasionado con la vida solucionada, o un desesperado, que aceptará lo que sea.
Los extremos irreales son fáciles. ¿Qué pasa en el mundo real?
En el mundo real entra en juego la ley de la oferta y la demanda, y el precio viene a ser un equilibrio entre lo máximo que están dispuestos a pagar los alumnos, y el mínimo que están dispuestos a cobrar los instructores. No son máximos y mínimos absolutos, claro. Si hay 1000 instructores que cobran 10 la hora, y uno se ofrece a hacerlo por 1 la hora, él solo no es capaz de satisfacer la demanda. Ahora, si vienen 500 instructores dispuestos a trabajar por 1 la hora, los precios empezarán a bajar...
Acabo de soltar un rollo, que por otra parte es bastante obvio, pero no lo he hecho porque sí; creo que viene muy al caso.
En primer lugar, este tipo de iniciativas pueden devaluar el servicio que se ofrece. Si un médico cobra 100 la hora y de repente empieza a intercambiar sus servicios por los de una limpiadora que cobra 4 la hora (y en negro)... Pues no va a pasar nada, pero como lo hagan todos, van a hundir su propio sector (en el caso de la limpiadora sería al revés; pasa de cobrar 4 a cobrar el equivalente a 100, y si puede vivir de este tipo de intercambios, probablemente saldrá ganando).
Por otra parte, como decía antes, las cosas (y los servicios) no tienen un valor intrínseco, pero como sociedad les damos un cierto valor, aunque muy variable. Si te intento vender un Mercedes último modelo por 100 euros... Vas a sospechar que hay gato encerrado. Es natural pensar que si te ofrecen algo muy barato, puede haber truco, o puede ser de menos calidad de lo que se supone.
Entonces, ofrecer servicios gratis los devalúa, por supuesto. Al margen de que devalúes tu propio trabajo, si todos los instructores lo hicieran se iría al garete todo el sector.
Este tipo de intercambio no es tan claro. Tú puedes sacar provecho, y otro "salir perdiendo" al cambio de mercado, según en qué invirtáis las horas ganadas.
Le veo otro problema, y es que, según se popularice, la gente tenderá a contratar servicios caros y ofrecer servicios baratos. Habrá un exceso de demanda de servicios caros (médicos, por ejemplo) y un exceso de oferta de servicios baratos (como la limpieza). Y el mercado entonces tendrá poca liquidez.
Lo de ofrecer tres horas gratis al hacer la cuenta es un timo; es un intento de crear deuda, como hacen los bancos. Pero es una deuda ficticia que no hay manera de cobrar. No se notará mientras el servicio funcione a buen ritmo, pero como se vaya parando, se va a notar que todo el mundo termina teniendo horas y nada en que gastarlas.
En cuanto se haga popular se irá al garete.
Perdón por el rollo, espero que alguien encuentre algo interesante.
Hombre, estamos ante una falsa dicotomía.Después de llevar meses con mi proyecto “altruista” y la baja demanda de él[...]
Primero, ¿has dado clases cobrando? ¿Tenías más éxito?
Segundo, ¿es lo bastante popular el servicio, como para que te encuentre un practicante de Kenpo en Girona? Me parece que es un arte bastante minoritaria...
Antes de echar la culpa a los demás, mira bien la plataforma, y antes de culpar a la plataforma mírate el ombligo.
Me consta que ese rollo de que se vive deprisa, que ya no se dedica tiempo a las cosas importantes y todo eso, se lleva repitiendo, al menos, desde finales del S. XIX. Entonces era el telegrama y leer el periódico lo que se consideraba de niñatos que viven a toda velocidad sin tiempo para nada. Los argumentos no han cambiado. Hasta Platón se quejaba de la juventud¿O por el contrario, es que actualmente la gente no quiere dedicarse a una disciplina que requiere tiempo y constancia?
Re: Expandir conocimiento marcial gratis.
Acabo de cenar hablando con mi mujer de sus clases de contabilidad, me pongo a leer tu respuesta en el foro compañero Raven, y… mira por dónde, parece que sigo con la misma temática. Oferta y demanda, etc… jejeje!
Ante todo gracias por tu repuesta, seguro que los que la lean encontrarán algo interesante. Por lo menos a mí me ha parecido una magistral explicación de conceptos útiles para saber cómo fluctúa la economía monetaria.
Sin embargo, no tengo la impresión de que sea aplicable a todo lo narrado en mi ejemplo, ya que te aclaro y recuerdo los siguientes puntos de la naturaleza de mi oferta y explicación de la iniciativa del BDT:
- saldo de 3 horas inicial, para incentivar que las puedas gastar en los que ya dan un servicio en la iniciativa. (Es mejor acceder a la web “BDT Pont del Dimoni” para ver las ofertas y demandas y así entender mejor el funcionamiento a quien le resulte curioso o interese.)
- actividad gratuita y conocimiento compartido por personas que saben hasta cierto punto o graduación, como es mi caso de iniciado, que no soy cinturón negro ni podría cobrar hoy por hoy por enseñar aunque ya se dio el caso de una proposición no muy decente…
A modo de anécdota, yo no me inicié antes en las AAMM por la economía de mi familia y empecé a los 17 años, creo recordar, cuando ya tenía más libertad financiera. Por ello, siempre me hubiera gustado poder dar clases a jóvenes que no puedan pagarlas pero que ello les aleje de ciertos hábitos o ambientes. Puede que la idea del Banc del Temps sea lo más parecido entonces para ayudar a los que tienen tiempo para generarse así una forma de pago si les interesa aprender un arte marcial y no disponen de economía suficiente.
Otra de las ideas que tengo es expandir un arte que, cómo bien dices, no se conoce en la ciudad dónde vivo y para practicarlo yo mismo tengo que desplazarme, con el aumento de inversión en tiempo y dinero por gasto de combustible y otros inconvenientes.
Estos dos anteriores puntos son ejemplo de lo que yo he tenido en contra en dicha práctica y ojalá mi proyecto ayude en un futuro que a quien quiera practicar Kenpo lo tenga tan fácil como a bajo coste y al lado de casa. Lo que daría yo por eso ahora después de tantos años que empecé a aprenderlo. Lo mismo que no di ni aprecié cuando vivía en la misma población a 5 minutos del GYM en que imparten las clases. Pero era taaaaan joven e inconsciente. (Guiño a Platón) Jeje.
Permíteme entonces dudar entre que yo no me he explicado bien o quieres decir que tu respuesta es adecuada a que pensaríamos que mi proyecto puede ser una amenaza para los que viven de ello.
En cuanto a la falsa dicotomía: no he cobrado antes por las clases tal como en este texto ya te respondo, de hecho he dado solamente una a la única que contactó conmigo y mi interés sería seguir aprendiendo a enseñar mejor, por lo que no echo la culpa a nadie, sino que al contrario. Estoy dispuesto a ser aconsejado y saber la opinión de los demás. Prueba de ello es compartir aquí mis dudas y falta de experiencia docente.
Salut!!
Ante todo gracias por tu repuesta, seguro que los que la lean encontrarán algo interesante. Por lo menos a mí me ha parecido una magistral explicación de conceptos útiles para saber cómo fluctúa la economía monetaria.
Sin embargo, no tengo la impresión de que sea aplicable a todo lo narrado en mi ejemplo, ya que te aclaro y recuerdo los siguientes puntos de la naturaleza de mi oferta y explicación de la iniciativa del BDT:
- saldo de 3 horas inicial, para incentivar que las puedas gastar en los que ya dan un servicio en la iniciativa. (Es mejor acceder a la web “BDT Pont del Dimoni” para ver las ofertas y demandas y así entender mejor el funcionamiento a quien le resulte curioso o interese.)
- actividad gratuita y conocimiento compartido por personas que saben hasta cierto punto o graduación, como es mi caso de iniciado, que no soy cinturón negro ni podría cobrar hoy por hoy por enseñar aunque ya se dio el caso de una proposición no muy decente…
A modo de anécdota, yo no me inicié antes en las AAMM por la economía de mi familia y empecé a los 17 años, creo recordar, cuando ya tenía más libertad financiera. Por ello, siempre me hubiera gustado poder dar clases a jóvenes que no puedan pagarlas pero que ello les aleje de ciertos hábitos o ambientes. Puede que la idea del Banc del Temps sea lo más parecido entonces para ayudar a los que tienen tiempo para generarse así una forma de pago si les interesa aprender un arte marcial y no disponen de economía suficiente.
Otra de las ideas que tengo es expandir un arte que, cómo bien dices, no se conoce en la ciudad dónde vivo y para practicarlo yo mismo tengo que desplazarme, con el aumento de inversión en tiempo y dinero por gasto de combustible y otros inconvenientes.
Estos dos anteriores puntos son ejemplo de lo que yo he tenido en contra en dicha práctica y ojalá mi proyecto ayude en un futuro que a quien quiera practicar Kenpo lo tenga tan fácil como a bajo coste y al lado de casa. Lo que daría yo por eso ahora después de tantos años que empecé a aprenderlo. Lo mismo que no di ni aprecié cuando vivía en la misma población a 5 minutos del GYM en que imparten las clases. Pero era taaaaan joven e inconsciente. (Guiño a Platón) Jeje.
Permíteme entonces dudar entre que yo no me he explicado bien o quieres decir que tu respuesta es adecuada a que pensaríamos que mi proyecto puede ser una amenaza para los que viven de ello.
En cuanto a la falsa dicotomía: no he cobrado antes por las clases tal como en este texto ya te respondo, de hecho he dado solamente una a la única que contactó conmigo y mi interés sería seguir aprendiendo a enseñar mejor, por lo que no echo la culpa a nadie, sino que al contrario. Estoy dispuesto a ser aconsejado y saber la opinión de los demás. Prueba de ello es compartir aquí mis dudas y falta de experiencia docente.
Salut!!
-
Shiro_Amakusa
- Forero Adicto
- Mensajes: 727
- Registrado: 07 Jul 2009 00:23
- Ubicación: Madrid
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Re: Expandir conocimiento marcial gratis.
En el pasado intenté (y varias veces) ofrecer servicios gratuitos con el fin de promocionar una actividad.
Los veteranos ya me advirtieron que no lo hiciera, pero quería dar una oportunidad a la gente.
La realidad salió a flote como el aceite en el agua, y todo lo que me habían dicho se cumplió, y todo se puede resumir en la siguiente frase: "aquello que no cuesta dinero la gente no lo valora"
Es triste, pero es así. Por eso ya hace mucho que ni doy ni pienso dar nunca un seminario gratuito, salvo casos excepcionales por relaciones de amistad o intercambio de conocimientos.
Otra cosa que trisitemente aprendí a golpes son los casos de los "alumnos pobres". Aquellos que acusan de una situación económica difícil y piden reducciones de precio o clases gratuitas, pero que luego ves como en unos casos se van de viaje, en otros van a conciertos, en otros se compran videojuegos, Smartphone de última generación, etc... en resumen, no es que no tengan dinero ni para comer, es que no tienen dinero para aquello que no es una prioridad, pero a ti te venden la moto de la pobreza.
Los veteranos ya me advirtieron que no lo hiciera, pero quería dar una oportunidad a la gente.
La realidad salió a flote como el aceite en el agua, y todo lo que me habían dicho se cumplió, y todo se puede resumir en la siguiente frase: "aquello que no cuesta dinero la gente no lo valora"
Es triste, pero es así. Por eso ya hace mucho que ni doy ni pienso dar nunca un seminario gratuito, salvo casos excepcionales por relaciones de amistad o intercambio de conocimientos.
Otra cosa que trisitemente aprendí a golpes son los casos de los "alumnos pobres". Aquellos que acusan de una situación económica difícil y piden reducciones de precio o clases gratuitas, pero que luego ves como en unos casos se van de viaje, en otros van a conciertos, en otros se compran videojuegos, Smartphone de última generación, etc... en resumen, no es que no tengan dinero ni para comer, es que no tienen dinero para aquello que no es una prioridad, pero a ti te venden la moto de la pobreza.
Re: Expandir conocimiento marcial gratis.
No, por supuesto que no. Para empezar, porque no es gratuito; das clases a cambio de una especie de pagaré de una hora del tiempo de otra persona. Si empleas ese tiempo en cosas más baratas que tus clases(a precio de mercado), estás cobrando menos. Si lo empleas en cosas más caras, estás cobrando más. Así que es difícil calcular el efecto económico que puede tener esto (o a mí al menos me lo parece).Kenposhi escribió:Sin embargo, no tengo la impresión de que sea aplicable a todo lo narrado en mi ejemplo, ya que te aclaro y recuerdo los siguientes puntos de la naturaleza de mi oferta y explicación de la iniciativa del BDT:
No, no, ni mucho menos. Si un número importante de instructores se pusieran en masa a dar clases gratis (y esto no es exactamente gratis, insisto), sería una amenaza para los que quieran vivir de ello. Eso, por supuesto, sin entrar a valorarPermíteme entonces dudar entre que yo no me he explicado bien o quieres decir que tu respuesta es adecuada a que pensaríamos que mi proyecto puede ser una amenaza para los que viven de ello.
la calidad de la enseñanza, porque hay profesores y profesores (y ni los danes ni la experiencia son garantía de que una persona sepa transmitir conocimientos). Pero aunque dieras clases realmente gratis, lo que hagas tú no debería influir en el mercado, salvo que en tu zona haya mucha más demanda que oferta de instructores de Kenpo.
Pues eso, que a lo mejor no es problema de la plataforma ni de la gente, sino de que en tu zona no hay demanda de Kenpo.En cuanto a la falsa dicotomía: no he cobrado antes por las clases tal como en este texto ya te respondo, de hecho he dado solamente una a la única que contactó conmigo y mi interés sería seguir aprendiendo a enseñar mejor, por lo que no echo la culpa a nadie, sino que al contrario.
Yo creo que no es exactamente eso y que va en línea de lo que he explicado antes. Si yo te ofrezco, por decir algo, un televisor nuevecito último modelo de 50 pulgadas por 10 euros, voy a tener que emplear un gran esfuerzo para convencerte, como mínimo, de que no es robado.Shiro_Amakusa escribió:En el pasado intenté (y varias veces) ofrecer servicios gratuitos con el fin de promocionar una actividad.
Los veteranos ya me advirtieron que no lo hiciera, pero quería dar una oportunidad a la gente.
La realidad salió a flote como el aceite en el agua, y todo lo que me habían dicho se cumplió, y todo se puede resumir en la siguiente frase: "aquello que no cuesta dinero la gente no lo valora"
Obviamente, no compensa esforzarse más para dar un seminario gratuito que cobrando.