Una dificil.....Qué son las A.M?

En este foro se creará un grupo de trabajo para crear unas FAQ (Preguntas frecuentes) sobre Artes Marciales y Deportes de Cto. Se propondrán "preguntas usuales", y se debatirá sobre su respuesta, para dar lugar a un documento final.

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Una dificil.....Qué son las A.M?

Mensaje por Kopiller » 09 Sep 2003 14:16

Que son las artes marciales?

Aver que sale de aquí.
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Mensaje por DAMARPO » 10 Sep 2003 10:53

nasss!!!

remito a la respuesta que yo mismo me doy, y por la cual amo este mundo:

creo que es el conjunto de disciplinas fisicas y mentales que aparte de hacerme crecer como persona con unos valores determinados hacen que pueda afrontar situaciones de conflicto con seguridad y poder salir airoso de ellas.

para mi es una filosofia de vida, una manera de ver las cosas, de ser o pensar, y de actuar en consecuencia.

y ademas conoces tias que estan bueniiiiiiisimas!!!!
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Mensaje por Kopiller » 10 Sep 2003 13:36

Lo de conjunto de sisciplinas fisicas y mentales me ha gustado mucho, aparte de eso lo veo un pelin subjetivo no?

Yo diria que:
Las artes marciales son un conjunto de disciplinas fisicas y mentales destinadas al estudio y resolucion de enfrentamientos fisicos en la vida cotidiana.
Algunas artes marciales disponen de un enfoque mas orientado al crecimiento personal o a la defensa personal y en su mayoria un fuerte factor cultural.

Ahora se me palntea un problema en mi propia descripcion, en el parrafo "estudio y resolucion de enfrentamientos fisicos en la vida cotidiana. " no me caben disciplinas como el kendo o el sumo (y si nos ponemos incluso el muay thai).
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Mensaje por Kopiller » 10 Sep 2003 13:41

Josep-bcn ha escrito en este post viewtopic.php?t=7424&highlight=
Un arte marcial es el estudio (y práctica) de una actividad marcial, o sea, relacionada con la lucha o la guerra y puede hacerse como deporte o no.
Lo apunto aqui por si resulta de utilidad.

Yo creo que si :)
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Mensaje por Einherjar » 10 Sep 2003 13:45

y ademas conoces tias que estan bueniiiiiiisimas!!!!

MUY importante este punto. XDDD
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Mensaje por DAMARPO » 10 Sep 2003 14:54

nasss!!

kopiller subjetivo lo es 100% aclare al ppio que era mi opinion para mi. einherjar ya te digo tio!!!!
otra cosa,al menos en mi caso y porque opino que el apelativo "artes" al apellido "marciales" son compatibles al maximo, explico que las confrontaciones no tienen que ser fisicas sino verbales, o mentales.
la predisposicion mental y la seguridad de aamm tan duras como el muay, el kb, estilos como el hung gar, el hapkido de mi maestro, y en definitiva todas las artes por el hecho de considerarlas artes (es decir aportar algo al ser para su desarrollo) son suficientemente utiles para saber resolver cualquier tipo de confrontacion.
sin ese apartado no seria posible la victoria en situaciones de clara inferioridad.....

saludetes!!!


joer que hambre tengo ahora!
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Mensaje por Hector » 13 Sep 2003 14:47

Dejo mi opinión de lo que es un AM, que ya he dejado en el tema de diferencias entre AM y DC, porque creo que definición y diferencias no se pueden separar:
Disciplina que está formada por dos aspectos inseparables que se interinfluencian y potencian: por un lado un aspecto formado por enseñanzas de caracter espiritual, filosófico y psicologico cuyo objetivo principal es la adquisición de valores y actitudes de reconocido valor. La práctica de meditación como medio de autoconocimiento y dominio y por ultimo el estudio de prácticas y/o ciencias relacionadas con la salud, tanto de origen oriental como de nuestra cultura.
Como segundo aspecto el entrenamiento técnico/físico, que debe cumplir ciertas premisas: salud (o sea no ser contradictorio con el anterior aspecto), entremaniento tecnico con parámetros de efectividad en situación real de combate, con y/o sin armas y protecciones. Hasta aquí cumple un primer objetivo que es ser útil en situaciones reales y ayuda a que esas situaciones no sean desequilibrantes y por lo tanto se tenga mas posibilidades de sobrellevar, también se puede incluir trabajo con tecnicas deportivas para identificar diferencias. En un nivel posterior se convierte en Arte (acorde al nombre genérico de AAMM), ya no es un fin en si mismo, los programas fomentan la creación, el dominio corporal en toda situación es alto y es una medida de nuestro avance madurativo.
Ambos aspectos, si bien están basados en prácticas de origen oriental, deberían estar complementados por ciencias y disciplinas occidentales (Educación Fisica, psicologia, nutrición, primeros auxilios, entrenamiento, didáctica, etc) para adaptar todo aspecto a las necesidades y características de nuestra sociedad y olvidar prácticas anacrónicas, incluso perjudiciales, ademas de cumplir con una necesidad evolutiva.

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Mensaje por Kopiller » 13 Sep 2003 15:35

Me parece que tendriamos que dar una descripcion abierta a interpretaciones subjetivas.

Cierras demasiado la descripcion, segun la tuya no pueden ser artes marciales ningna disciplina de koryu bujutsu, pues no hay ni un solo aspecto de metodologia occidental, luego otras no cuidan el aspecto salud nmi les importa y otras no contienen ningun tipo de meditacion o "trabajo interno" e incluso carecen de trabajo de combate.

En cuanto a lo de Objetivos me gusta mucho tu descripcion.
. Hasta aquí cumple un primer objetivo que es ser útil en situaciones reales y ayuda a que esas situaciones no sean desequilibrantes y por lo tanto se tenga mas posibilidades de sobrellevar,
El segundo objetivo lo dejaria al margen o incluirlo como algo opcional o conectado al cumplimiento del primer objetivo.
No se como derrotar a mis enemigos, solo como superarme a mi mismo.

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 13 Sep 2003 20:47

Estoy con Kopiller, pensando que cierras demasiado las posibildades de englobar estilos de arte marciales dentro de tu definición, Héctor. No creo, sinceramente, que ni la meditación ni los métodos occidentales de educación física sean factores necesarios. Interesantes sí, y que aportan mucho, también, pero no condición sine qua non.

Yo es que le doy vueltas y no sé, tengo clara la diferencia, pero no sé exponerla. Quizá es que el objetivo de los deportes de contacto sea a) el combate y b) la competencia o competición, ergo la autopreservación, mientras que en las AAMM los objetivos pueden ser a) factor “folklórico” (en el buen sentido de la palabra, coñe, ponerse un hakama, saludar al estilo Shaolin), y b) goce estético, ergo, autocultivo o autoevolución. Pero ya digo, no sé como ponerlo en palabras...

Salu2

J.
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Mensaje por Hector » 14 Sep 2003 13:34

Kopiller, definir es definir o sea fijar, delimitar, explicar y enunciar con exactitud. Si me pides que la definición se haga para que incluya a determinadas disciplinas por el solo hecho de que a ti o a alguien cree que deben estar, eso es poco serio. Tampoco creo que hayas entendido el ejemplo de la definición de un deporte que expuse con anterioridad, para “descripción vaga” no vale la pena perder tiempo.
La condición sine qua non que planteo es que tenga dos aspectos. Uno claramente docente encaminado al desarrollo de capacidades intelectuales, espirituales y psicológicas y otro de desarrollo de capacidades físicas por medio del entrenamiento de todo lo referente al combate no delimitado por reglamento deportivo.
Por el origen oriental del AM estas obviamente estarán formadas por conocimientos de esos lares y transmitidos de Maestro a Discípulo.
En cuanto al primer aspecto, los conocimientos estarán (por origen) relacionados íntimamente con el Taoismo, Budismo y Zen y por lo tanto con sus prácticas (meditación, gimnasia taoísta, etc), en las disciplinas japonesas seguramente esta lista se amplía. Todo esto sin tintes religiosos.
Lo mismo ocurre con el segundo aspecto, técnicas de origen taoista, budista, mezclas entre si y entre estas y sistemas locales producto de la extensión por gran parte de oriente, fundamentalmente del Zen (Chan) y lo que en su “mochila” llevaba.
Las otras condiciones son aporte personal (no inprescindibles pero si altamente recomendables, rayando en lo necesario) en base al estudio que hago desde hace años. Para precisar mas el por qué de mi punto de vista:
-Esta idea de AM llega a nuestra escuela por el Maestro-Monje Chen Chin Wen de Taiwán, conocido fundamentalmente en Argentina y Uruguay (se encuentran referencias a él en internet). También tuvo un corto paso por España (ppios de los 70), pero al parecer, según contó, solo lo recordarán quienes estaban a cargo de la seguridad en la casa Real. Dados los conocimientos que tenía (y que siempre he contrastado) esta idea de AM no es de él sino que también se la transmitieron, según él desde los ppios del Shao Lin ya viene rodando.
-Lo que si es aporte de mi Maestro y mío (a esa definición) es la necesidad de adaptar y mejorar, con los conocimientos de que se disponen, esos conocimientos ancestrales. ¿existen Ciencias/Disciplinas occidentales y actuales que nos permitan el desarrollo de las capacidades nombradas en el aspecto 1? ¿existen Ciencias/Disciplinas actuales que nos permitan llevar a niveles altos el desarrollo de nuestras capacidades físicas, motrices, coordinativas, psicomotrices sin comprometer la salud y adaptándolas a toda necesidad,? ¿existen Ciencias/Disciplinas que nos permitan transmitir con eficacia estos conocimientos a miembros de una sociedad en cambio constante?¿existen los conocimientos para adaptar los contenidos y convertirlo, si fuese necesario, en un medio de rehabilitación física e incluso psicofísica? Si los tenemos al alcance y no los usamos ¿podemos pretender dar prestigio a lo que hacemos? Ya sabemos que lo que se detiene, evolutivamente hablando, involuciona.
Otro pequeño aporte, que se desprende de todo lo anterior, es lo referente a salud en su concepto mas amplio. Chen Chin Wen decía que el AM era muy cruel, que no era para cualquiera. Yo me propuse que sea para cualquiera en las primeras etapas, si se quiere ser Maestro la exigencia ya será otra (lo mismo pasa en el deporte de alto rendimiento) pero sin perder de vista lo esencial (aquí si difiero con muchos deportes de alto rendimiento).
También hablé de complementar la definición con “familias” al igual que la definición de Deporte. Según las características y objetivos en el desarrollo de estos dos aspectos, se pertenecerá fundamentalmente (puede que no totalmente) a una.
Con referencia al "Arte" ya lo publiqué en ese tema, allí se puede ver un esbozo del estudio del movimiento que sirve también para diferenciar D y AM.
Con respecto a otro esbozo de Jordi: el mantener practicas milenarias y su goce estético tiene su valor (ver tema manifestación del movimiento).
Y como estoy muy preguntón: existen INEF por el mundo y bibliografía abundante que estudian desde hace décadas sobre el deporte y el movimiento (su evolución) ya que es su objeto de estudio, al igual que el entrenamiento, la docencia, la salud (incluso la praxiología motriz de Parlebas)... todos puntos en común con el AM ¿no os parece que se debería recurrir a esa experiencia?.
Releyendo y poniendome en vuestro lugar me podreis decir: "hay grandes Maestros que no estudiaron esas ciencias/disciplinas", si como el mío. Los que llegan al conocimiento de forma intuitiva son pocos (como los dedos con que escribo) en cualquier Arte, pero son la excepción no la regla. ¿vamos a fundamentar con excepciones?
Joé, para de preguntar chaval.... :oops:

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Mensaje por Jordi V. » 14 Sep 2003 15:15

La exposición de Héctor es interesantísima, porque además viene fundamentada por experiencia propia. Creo que nadie niega la utilidad de incluir metodologías modernas en la pedagogía de las AAMM, pero, insisto, no es un requisito sine qua non. No existe obligatoriedad de incluirlas (muchos estilos japoneses y muchos chinos, como el Xingyi, no suelen usarlas), como tampoco existe la obligatoriedad de incluir “meditación” como crédito esencial. Otra cosa es que el aspecto meditativo puede estar presente bajo otras formas, pero, sinceramente, un boxeador haciendo sombra puede alcanzar ese estado de unificación psíquica, pero jamás reconocerá que está meditando.

De todos modos, no hemos avanzado ni un solo paso en la definición de marras.
El punto de partida, que debe ser conciso, recuerdo, tendría que parecerse a algo así como lo que aparece en Wilkipedia

Definición: Conjunto de antiguas técnicas de lucha, con o sin armas de mano, desarrolladas generalmente en [Extremo Oriente]?. Algunas artes marciales son prácticadas en la actualidad como disciplinas deportivas.

http://enciclopedia.us.es/wiki.phtml?ti ... +Marciales

Es muy escueto, pero da una pista de despegue.

También creo que hablando de AAMM, habrá que citar de algún modo la diversidad de objetivos que se dan en su práctica: recreación histórica, goce estético (arte), eficacia en combate (marcial), interés en la cultura de origen, etc.
Además, ¿habrá que diferenciar artes marciales tradicionales de artes marciales evolutivas? ¿Ein?

En fin

Jordi

PD: Héctor. Vaya por delante mi respeto ¿eh?. No querría ganarme por culpa de Internet
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Mensaje por Kopiller » 16 Sep 2003 16:53

Bueno verdion beta 1 de la respuesta, si os pica seguís debatiendo pero esta vez porfavor que el debate se centre en la modificacion de este texto.sobre este texto.

Que son Artes Marciales?

Cualquiera de los métodos y/o técnicas de combate personal con o sin armas, generalmente originarios de Extremo Oriente. Existen variantes que se especializan más en la formación deportiva, otras en el aspecto tradicional y cultural, y otras en la aplicación a la defensa personal.
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Mensaje por Hector » 18 Sep 2003 07:51

Yo le agregaría, en atención a los que opinamos que el AM tiene mas que un conjunto de técnicas y tradición, y en favor de no confundir con deporte:

Cualquiera de los métodos y/o técnicas de combate personal con o sin armas, generalmente originarios de Extremo Oriente. Existen variantes que se centran más en aspectos tradicionales y culturales, otras en la aplicación a la defensa personal, otras en el desarrolo de capacidades volitivas y la salud y otras han derivado en sistemas deportivos.

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Mensaje por Kopiller » 18 Sep 2003 12:23

A mi me parece buena tu descipcion, solo dos cosas, una la mas importante... no se que significa volitivo :(

Y la segunda en vez de: otras han derivado en sistemas deportivos.

Pondria: otras se centran (o desarrollan)mas en aspectos deportivos
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Mensaje por Hector » 18 Sep 2003 14:14

Hace referencia a la voluntad y cuando se habla de capacidades volitivas es en relación a todas las que se relacionan con ésta (libre albedrío, actitudes, valores, etc.). No encontré otro término que englobe y no extienda la definición. Hay varias concepciones filosóficas y psicológicas sobre la voluntad pero en todas se encuenra una relación importante con otros aspectos de nuestros actos y personalidad. Por ser mas práctico (y por el hambreque tengo) transcribo el aspecto psicológico de la enciclopedia encarta que es sintético y claro.


Enfoques psicológicos
Los psicólogos actuales tienden a aceptar la teoría pragmática de la voluntad. Consideran la voluntad como un aspecto o cualidad de la conducta, más que como una facultad diferenciada: es la persona la que dispone. Este acto de voluntad se manifiesta: primero, en la fijación del interés sobre metas más o menos distantes y modelos y principios de conducta abstractos hasta cierto punto; en segundo lugar, al ponderar vías alternativas de acción y efectuar acciones deliberadas que parecen mejor calculadas para servir a principios y metas específicos; tercero, en la inhibición de impulsos y hábitos que pudieran distraer la atención, o entrar en conflicto con un principio o un fin, y, por último, en la perseverancia frente a obstáculos y frustraciones en la persecución de metas y en la adhesión a principios establecidos previamente.
Entre los defectos comunes que pueden conducir a la debilidad de la voluntad figuran la ausencia de objetivos que exijan esfuerzo o de ideales y modelos de conducta que merezcan ser considerados, atención vacilante, incapacidad para resistir los impulsos o romper hábitos, y la incapacidad para decidir entre alternativas o asumir una decisión, una vez tomada.



Con respecto a lo de "desarrollen o se centren mas en aspectos deportivos" Creo que es correcta si se reconoce que existen AAMM deportivas y si es así habría que ver qué las diferencia de los deportes de contacto.

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