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Atención: No me parece un gran video, ni el mejor, pero si un video que pueda aportar algo a los que busquen la suavidad en su/s estilo/s.

Y comento mas cosas sobre Systema, que hace poco se colgó un video y hubo comentarios varios. Systema no se presenta como algo novedoso y revolucionario, por lo menos donde y con quien yo lo entreno. No hay ninguna técnica que no se encuentre ya en otro estilo.

Efectivo? Yo si lo creo, pero también creo que lo es el Karate y no lo he entrenado nunca. Igual que no creo que los japoneses de hace siglos invirtieran tiempo en algo inutil para defenderse tampoco creo que lo hagan las fuerzas especiales rusas. Otra cosa es que los patosos seamos capaces de hacerlo efectivo.

Lo novedoso en Systema es mostrar desde el principio como la suavidad puede ser dolorosa. Porque esto es algo que los estilos chinos o japoneses han olvidado. (Aunque creo que gracias a esto puede haber un resurgimiento de la marcialidad en estos estilos).

Creo que Jaime comentaba algo de que al final siempre se acababa boxeando malamente, y lleva razón. En mi grupo creo que habrá tres o cuatro que realmente trabajen "suavemente", y somos bastantes, y algunos llevan años. Casi nadie está dispuesto a perder para mejorar, y mas cuando casi todos vienen con cierto nivel en otros estilos. Así que cuando te inflan, en lugar de tragarte mil golpes para aprender, no tragas ni uno, y no aprendes (Systema por lo menos)

OJO: Y a lo mejor me deshereda el maestro de Tetuán. Para mí, Systema, o Taiji, o cualquier estilo suave, suave si, suave... es el fin último al que todo estilo ha de llegar... Me explico, no son libros de técnicas, sino conductas adquiridas, maneras de pensar. Hacer lo que sea de manera que sea el otro el que se canse y no yo.

Pero esto lo digo yo, que busco la suavidad, y así tengo hoy el pecho de moratones jajajaj

Suavementeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Buenas compañero,

Comparto contigo en que buscar la suavidad o lo sublime técnicamente hablando es el utópico objetivo que debemos tener los practicantes de cualquier estilo. La sobriedad de movimientos, la técnica perfecta e irreconocible, la capacidad de anticipación casi mágica de la que se habla en los libros e historias...

Pero debe ser un faro al final del camino, antes de correr hay que aprender a andar y, andar desde el principio, pero andar de verdad, no simular que se anda... No dudo en absoluto de la eficacia de las técnicas que se muestran en el vídeo, pero sí es muy dudosa la actitud del atacante que, en ningún momento hace alarde ni muestra intención de dañar a su profesor...

Me recuerda a esos videos de Aikido en que uke corre 20 metros con la mano en alto para descargar un golpe a su sensei y sale despedido por los aires con un mínimo roce. He practicado Aikido y me parece un estilo sensacional y muy efectivo, pero desde luego su aplicación real nada tiene que ver con esas exhibiciones o planteamientos...

Ultimamente en temas de Krav Magá y ahora de Systema estoy leyendo cosas que me "chirrían" y que para mi están mas cerca de ser un insulto a la inteligencia. prozac ha dicho algo de forma muy "suave" y es que dudoso es que se aprenda a volar cuando las simulaciones son tan irreales como se ven en el vídeo... no hay deporte (de oposición) en donde sea útil aprender gestos técnico-tácticos en donde el oponente reaccione de forma absolutamente inverosimil... una cosa es facilitar y otra muy diferente es una pantomima irreal.

Además:

Porque esto es algo que los estilos chinos o japoneses han olvidado. (Aunque creo que gracias a esto puede haber un resurgimiento de la marcialidad en estos estilos).

Como decía. primero gente del KM que dice que cuando otros estilos lo copian es para paliar sus lagunas (pero ellos que han nacido bebiendo de otras disciplinas no es porque tengan lagunas ) y que incluso en mujeres puede permitirles defenderse sin necesidad de preparación física y ahora alguien de Systema dice que no solo los estilos chinos y japoneses han "olvidado" lo suave sino que además recuperarán la marcialidad gracias a Systema

Para mí, Systema, o Taiji, o cualquier estilo suave, suave si, suave... es el fin último al que todo estilo ha de llegar...

Puedes llamarlo "suavidad" o perfección técnica la que lleva a sobrellevar una situación con el menor esfuerzo posible y es claro que muchas disciplinas no hacen un desarrollo que fomente esto (y a pesar de ello grandes Maestros llegan a ello), pero he aprendido que en las situaciones de combate habrá momentos para ser "suave" y momentos para ser "duro" y quien no sepa diferenciarlos/aprovecharlos no se podría decir que es un Maestro en combate (por tanto, según Maestros chinos no existen estilos suaves o duros). POr tanto puede que la sola busqueda de la "suavidad" te aleje de la realidad combativa... de ese "faro" que decía prozac, incluso por el simple hecho de querer hacer antes algo mas dificil de lo mas facil y que para hacerlo sea necesario de esa dosis de "irrealidad".

Yo si dudo de la eficacia dado lo que he visto en los videos (ya muchos) y apoyan mis dudas el encontrar este tipo de fundamentaciones mas que dudosas... parece que no alcanzase con explicar lo que se hace... de todas formas sin verlo en la práctica no lo afirmaría.

Está muy bien que te guste lo que haces, lo que puede "interferir" en el desarrollo de lo que hagas es este tipo de fundamentaciones que nublan el sentido crítico.

Obviamente es mi opinión

Pues a mi el Systema no me parece tan mal, al menos produce resultados bastante decentes, yo no cabrearía a ninguno de estos:

http://www.youtube.com/watch?v=wOj_fpELSZE

Y tampoco parece que el entrenamiento sea siempre en plan "bailes de salón":

http://www.youtube.com/watch?v=CkWSA18d-zE

Saludos Nap:

Disiento de tu concepcion de Suavidad, el Systema NO ES SUAVE, es "interno" y es fuerte y duro como cualquier metodo de contacto completo, es en cambio un excelente medio de descrubrir las posibilidades de la adaptabilidad de las incomprendidas artes y conocimientos "internos"

"Y comento mas cosas sobre Systema, que hace poco se colgó un video y hubo comentarios varios. Systema no se presenta como algo novedoso y revolucionario, por lo menos donde y con quien yo lo entreno. No hay ninguna técnica que no se encuentre ya en otro estilo. "

Disiento de nuevo: Es novedoso aun para mucha gente y lo sera en la medida que mas gente comience a entrenarlo, es revolucionario en el sentido de que rompe absolutamente con multitud de paradigmas, modelos de entrenamiento, tipos de ejercicio, metodos de sparring y velocidad de aprendizaje, asimilacion y comprension.

"Lo novedoso en Systema es mostrar desde el principio como la suavidad puede ser dolorosa. Porque esto es algo que los estilos chinos o japoneses han olvidado. (Aunque creo que gracias a esto puede haber un resurgimiento de la marcialidad en estos estilos)."

Insisto, el concepto raiz es la adaptabilidad del practicante y personalmente dudo que pueda resurgir una habilidad combativa que hace demasiado tiempo se diluyo en esas artes.

"OJO: Y a lo mejor me deshereda el maestro de Tetuán. Para mí, Systema, o Taiji, o cualquier estilo suave, suave si, suave... es el fin último al que todo estilo ha de llegar... Me explico, no son libros de técnicas, sino conductas adquiridas, maneras de pensar. Hacer lo que sea de manera que sea el otro el que se canse y no yo. "

Pues siento que aqui confundes el medio de entrenamiento -lento , adaptable y creativo- con el conocimiento marcial estilizado, el cuya aplicacion en la realidad DEBE ser dura y contundente

Saludos!

Te mandaria un afectuoso saludo si no me cayeras tan mal, asi que en animo de no ser hipocrita, no lo hago, veamos:

Ultimamente en temas de Krav Magá y ahora de Systema estoy leyendo cosas que me "chirrían" y que para mi están mas cerca de ser un insulto a la inteligencia.

No seran mas bien un desafio a tus modelos de pensamiento, tus prejuicios y tu muy personal manera de pensar?

"prozac ha dicho algo de forma muy "suave" y es que dudoso es que se aprenda a volar cuando las simulaciones son tan irreales como se ven en el vídeo... no hay deporte (de oposición) en donde sea útil aprender gestos técnico-tácticos en donde el oponente reaccione de forma absolutamente inverosimil... una cosa es facilitar y otra muy diferente es una pantomima irreal."

Simulaciones? CIELOS!!
Quien te ha dicho que este forma de entrenamiento es una SIMULACION? Quien afirma o intenta demostrarte que es algo "real"? Acaso TODOS los entrenamientos de las artes marciales mas duras y los deportes de contacto mas contundentes son "REALES" a comparacion de un combate en la calle o en el Metro?

Por cierto dices algo verdadero y al mismo tiempo demuestras tu desconocimiento:
El Sistema (al menos los metodos de Ryabko y Kadochnikov) NO ES NI UN DEPORTE NI "DE OPOSICION".
Tampoco se aprenden "gestos", se LIBERAN respuestas motoras NO DETERMINADAS, NI PREFIJADAS ante una agresion.
Igualmente en el entrenamiento tampoco esta prefijada la respuesta cinetica y psicologica del compañero de entrenamiento, cada cual reacciona y actua a su leal necesidad, saber y poder, si te parece extraño, sobreactuado, hiperlaxo o cualquier otra cosa, pues TU NO ESTAS AHI, asi que tu opinion es solo eso, solo te dire que si se intenta oponer resistencia, se paga y caro.

y que incluso en mujeres puede permitirles defenderse sin necesidad de preparación física y ahora alguien de Systema dice que no solo los estilos chinos y japoneses han "olvidado" lo suave sino que además recuperarán la marcialidad gracias a Systema

Lo que opine NAB es su problema, y es parte de sus ideas, el practicar Systema o no, en nada determina que tenga razon o no, y en cuanto a que el Systema recobre la marcialidad de otros metodos o escuelas, No les corresponde, aunque si alguno de los practicantes de esos estilos desean conocer y transformar sus metodo de entrenamiento pueden recurrir a las enseñanzas del Sistema ROSS, el cual es un derivado del Systema Kadochnikov, Y no tiene empacho en ofrecer metodos de actualizacion y aplicacion combativa de modo cientifico, lo que me consta, pues aun entrenan e investigan sobre diferentes metodos y formas de entrenar que permitan mejorar el desempeño atletico y marcial en las artes de la adaptabilidad.

Finalemnte, espero que algun dia comprendas que esta forma de entrenamiento esta mas alla de tus esquemas, modelos yparadigmas de entrenamiento, seria facil hacer un copy-paste deensayos acerca de como funciona el metodo de entrenamiento, pero yo no soy de los que regalan nada, si alguien conocimiento debe mostrar legitimo interes y sinceridad humilde antes que comentarios como los tuyos.

hasta pronto

Hector escribió:
Como decía. primero gente del KM que dice que cuando otros estilos lo copian es para paliar sus lagunas (pero ellos que han nacido bebiendo de otras disciplinas no es porque tengan lagunas ) y que incluso en mujeres puede permitirles defenderse sin necesidad de preparación física y ahora alguien de Systema dice que no solo los estilos chinos y japoneses han "olvidado" lo suave sino que además recuperarán la marcialidad gracias a Systema

Ya, suena mal, pero una parte de razón si que tienen. Como cuando empezó el boom del jiujitsu, y resulto que todo el mundo tenia técnicas de suelo, que habían sido secretas, o como llegue a oír de dente del hwarangdo, que no las habían enseñado porque hasta entonces "a la gente no les habían interesado".

Hola,

No voy a entrar a comentar sobre los métodos de entrenamiento de Systema ya que conozco muy poca cosa de ellos, y tampoco a comentar sobre los vídeos ya que para poder opinar con un mínimo de fundamento habría que saber "qué diablos están haciendo", "qué está queriendo mostrar el instructor" y "qué está diciendo" -lastimosamente no hablo rusky-
Así a bote pronto y sin tener en cuenta todos esos "qués" me situaría en la línea de pensamiento de Prozac, pero creo que eso es arriesgar demasiado.
Hay una enormidad de vídeos por ahí que vistos así sin más parecen una chuminada y luego resulta que si entiendes lo que están intentando explicar cambia totalmente y tienen mucho sentido o al menos dejan de ser considerados chuminadas ipso facto.

Sin embargo, hay un par de cosas que no es que "chirríen", sino que son dos completas meteduras de pata, por emplear un término SUAVE:

Nap32 dice:

Lo novedoso en Systema es mostrar desde el principio como la suavidad puede ser dolorosa. Porque esto es algo que los estilos chinos o japoneses han olvidado. (Aunque creo que gracias a esto puede haber un resurgimiento de la marcialidad en estos estilos).

Perdona pero ¿cuántos estilos chinos y/o japoneses conoces tú para poder afirmar semejante barbaridad? ¿a cuáles te refieres exactamente en esta aseveración? ¿estás afirmando que dichos estilos chinos y japoneses -a los que te refieres- carecen de "marcialidad"?. Y aún más, ¿qué gracias a lo "novedoso" de Systema, esos estilos podrán recuperar su "marcialidad"?



En fin, o yo se interpretar lo que leo o tu no has sabido expresarte.
Te rogaría que abundases en ello para aclararlo.

y El 13er Guerrero, basándose en esa misma frase dice:

Insisto, el concepto raiz es la adaptabilidad del practicante y personalmente dudo que pueda resurgir una habilidad combativa que hace demasiado tiempo se diluyo en esas artes.

Otra vez !
Estás diciendo que "esas artes" -las cuáles aún no sabemos a cuáles os referís- carecen de habilidad combativa y encima es dudoso que dicha habilidad pueda resurgir en ellas?????

Jaaaaaaaaaa me maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaten !!!!!

Lo siento pero creo que estái meando totalmente fuera de tiesto.

Se agradecerían explicaciones ante tan peregrinas aseveraciones.....

Saludos,

Kôryu

Lo que faltaba ver, el Pro-Wrestling ruso, dando lecciones.

Koryu, que no te enteras, las artes marciales japonesas perdieron la marcialidad el día que dejaron de entrenar con cornamentas de ciervo. Si volviesen a fostiarse con ellas, verías como recuperan la marcialidad, ¡hasta tendrían más que antes!

El 13er Guerrero escribió:Te mandaria un afectuoso saludo si no me cayeras tan mal, asi que en animo de no ser hipocrita, no lo hago, veamos:

Ultimamente en temas de Krav Magá y ahora de Systema estoy leyendo cosas que me "chirrían" y que para mi están mas cerca de ser un insulto a la inteligencia.

No seran mas bien un desafio a tus modelos de pensamiento, tus prejuicios y tu muy personal manera de pensar?

El párrafo entero que puso Hector era tal que así:

Ultimamente en temas de Krav Magá y ahora de Systema estoy leyendo cosas que me "chirrían" y que para mi están mas cerca de ser un insulto a la inteligencia. prozac ha dicho algo de forma muy "suave" y es que dudoso es que se aprenda a volar cuando las simulaciones son tan irreales como se ven en el vídeo... no hay deporte (de oposición) en donde sea útil aprender gestos técnico-tácticos en donde el oponente reaccione de forma absolutamente inverosimil... una cosa es facilitar y otra muy diferente es una pantomima irreal.

Pues si por ese párrafo Héctor te cae mal, yo te voy a caer como el culo a partir de ahora porque además de suscribir sus (educadas) palabras, yo me animo y digo que el vídeo del gordo es una payasada. Ale, a mí tampoco me gusta ser hipócrita

Pues yo tengo sentimientos encontrados con este estilo...Viendo lo que hace con el palo creo encontrar algunas ideas comunes a la esgrima adherente,pero con este estilo siempre pasa igual,cuando crees que "pillas" lo que hacen ponen videos haciendo cosas totalmente distintas o hasta contradictorias,es un laberinto

Si no fuese por el rollo militar y ukes superman serían bastante mas interesantes.Y si explicasen mejor las cosas (se supone que son un estilo occidental,aquí si no explicas lo que haces te deberían apedrear,que no tienes rollos orientales como excusa) se podría entender algo de un vez

Seguramente les haré una visita en alicante

Me centraré en un par de cosas porque ya se han dicho otras que suscribo:

Por cierto dices algo verdadero y al mismo tiempo demuestras tu desconocimiento:
El Sistema (al menos los metodos de Ryabko y Kadochnikov) NO ES NI UN DEPORTE NI "DE OPOSICION".

Puede que digas que desconozco simplemente porque no has entendido lo que digo: en ningún momento he dicho que Systema sea un Deporte, pero ya que hablas de aplicación científica, deberías entender que en los deportes de oposición (y si lo vuestro no es deporte SI entra dentro de las disciplinas de oposición) es de donde puedes sacar mucha información científica (o sea contrastada) sobre métodos de aprendizaje.

Tampoco se aprenden "gestos", se LIBERAN respuestas motoras NO DETERMINADAS, NI PREFIJADAS ante una agresion.
Igualmente en el entrenamiento tampoco esta prefijada la respuesta cinetica y psicologica del compañero de entrenamiento, cada cual reacciona y actua a su leal necesidad, saber y poder, si te parece extraño, sobreactuado, hiperlaxo o cualquier otra cosa, pues TU NO ESTAS AHI, asi que tu opinion es solo eso, solo te dire que si se intenta oponer resistencia, se paga y caro.

A esto solo puedo decir que es una "bonita" teoría (para mi irreal o como poco de dudoso fundamento ) que, como ya he dicho, me gustaría ver en la práctica y no creas que es la primera vez que escucho esto y luego en la práctica es un desastre.. ¿por que? porque cuando uno no aprende "gestos" y se "liberan respuestas motoras ni determinadas ni prefijadas" desde el desconocimiento, pues lo normal es que lo que salga no sirva para mucho... simplemente porque no se sabe nada...y como tu no estás donde yo entreno es lógico que tu no sepas lo que yo sé, así que tanto lo tuyo como lo mío es una opinión: la mía de lo que se ha dicho y de lo que veo y se ve que no te gusta que haya otras opiniones que no coincidan con la tuya...

Finalemnte, espero que algun dia comprendas que esta forma de entrenamiento esta mas alla de tus esquemas, modelos yparadigmas

Veo mucha seguridad en tus "esquemas, modelos y paradigmas" o mas bien molestia hacia los mios (que seguro conocerás perfectamente ) y esto segundo suele ser señal inequivoca de posturas alejadas del sentido crítico en donde se exponen modelos verticalistas que poco tienen que ver con lo "cientifico", pero esto es solo mi opinión de acuerdo a mis conocimientos y experiencia.

Lo que opine NAB es su problema

Por cierto, lo que dije fue opinando sobre lo que dijo él, pero parece que lo personal te puede me gustará leer lo que pregunta Koryu, pero puede que nos quieras cobrar

A ver,

Dejemos el Systema a un lado a ver si se entiende mejor mi postura, o forma de verlo...

Yo soy practicante de Hapkido. Te puedo asegurar que si alguien me hace de atacante como hace el del vídeo, le hago unas filigranas que "lo flipas". Si de eso depende la maestría no se que hago que no salgo en revistas y doy cursillos...

El problema es que cuando me entran de manera real (con cuchillo o no) y mi "uke" no se deja (como sí hace el del vídeo, somos mayorcitos...) la cosa no me sale tan bien... y menos con un cuchillo (vaya que, seguramente, en tal situación huya o muera...).

Estoy seguro de que Corpetit o Koryu o Héctor han tenido la misma impresión... Si el otro se deja como el del vídeo Corpetit le mete un mawashi que lo revienta, koryu se puede explayar en experimentar con su más secreto y oscuro arsenal "ninlla" y Héctor le va a meter una "técnica de la serpiente en el punto chan chun"que lo va a dejar temblando...

Conclusión, el atacante del vídeo es muy colaborador, por lo tanto no se aprecia cual es la ventaja o superioridad del Systema al lado de otras practicas y, por supuesto, no se aprecia que conocimiento se ha perdido en nuestros estilos que haya recuperado el Systema y que lo haga funcional frente a la inaplicabilidad de los nuestros...

PD:Me gustaría dejar claro que no tengo ni puta idea de lo que es el Systema, hablo de un vídeo que se propone como muestra de unas afirmaciones y, viendo el vídeo, no las comparto... Dicho vídeo no me muestra más que un vídeo en que un maestro de karate o Aikido se cargan uno a uno a 10 oponentes armados en la gala de Bercy...

A ver, que a mí me gusta hablar en lenguaje llano y claro. En clase cuando hacemos bunkai, primero se enseña el movimiento o la técnica de forma lenta, para ver bien cómo se ejecuta. Luego, cuando lo has hecho un par de veces despacio, el uke tiene que ir a saco paco. Ahí es donde te las ves putas para:
> por un lado ejecutar la técnica correctamente
> por otro lado evitar llevarte el tortazo
Es lo que se dice siempre, con un adversario que no colabora y que va a por tí, es muy difícil (por no decir imposible) sacar la técnica de forma correcta. Digamos que "te apañas como puedes". En esos momentos, todas las aamm se parecen mucho, como bien se ha dicho en tantas ocasiones. Y normalmente debería primar evitar el tortazo antes que hacer el movimiento para la galería. En definitiva, que le pones al del palito a un tío no colaborador y se lo acaba metiendo por el orto.
He dicho (y perdón por el tochete, no es propio de mí escribir tanto )

Hector; Creo que estamos tan lejos el uno del otro que no me apetece explicarte algo que no quieres oir. Temo insultar tu inteligencia.

No se porque la gente confunde suavidad con caricias, lentitud, mimosin, flanes, ese campo semántico...Claro que creo en la fuerza y en la dureza, pero en el momento adecuado.
Cuando hablo de suavidad hablo de relajación, cesión, sensación táctil, etc.

Se cuelga un video de una explicación de un maestro en una clase y decís que colabora el otro… claro, es una clase. En ella explica los principios que se han de seguir. No es un combate. Si cuelgo un video de Tuishou de Taiji, ¿decís que no es real porque no van a saco?

13 Guerrero; siento no ver lo novedoso en la metodología, que la tiene, y muy interesante, pero veo rasgos comunes compartidos con otros estilos. Al fin y al cabo se trata de seres con dos piernas, dos brazos y una cabeza. En cuanto a la rapidez del apredizaje no se que decir; he visto alumnos progresar mucho en 10 meses y otros que llevando dos años siguen haciendo el cabestro.

Koryu; Cuando hablo de marcialidad perdida me refiero a estilos concretos, sean de China o de Japón que se han visto asediados por maestros New-age. ¿Soy el único al que le cuesta encontrar un instructor (no ya maestro de Taiji Quan) ¿ ¿Soy el único que ha ido a una clase de Aikido y ha salido corriendo porque ha encontrado a un grupo de colegas jugando? ¿No hay ningún forero que ha buscado sin éxito algún dojo donde entrenar Judo no deportivo?
Siento no haberme expresado bien antes. Me refería a este tipo de estilos.

A lo mejor es que yo no hablo, como Hector, de oposición, sino de adaptación (Y ojo creo que es algo difícil, casi imposible, por no decir utópico, hacia lo cual hay que tender).

Por cierto, la luz que me guía, la herramienta que uso, el camino por el que ando, no es de Systema, está en Systema, en Wing Chun, en esgrima o en cualquier otra cosa que sirva para defenderse y/o atacar.