Apelación!!!!
Moderadores: moderador suplente, admin
Imagino que lo correcto es darle una segunda oportunidad (si es que la quiere) no tanto por sus aportaciones como porque todos tenemos derecho a equivocarnos. Doy mi opinión sobre este tema porque así lo ha pedido el Administrador, el tema del reingreso creo que simplemente es cuestion de tiempo pues está visto que se le aprecia. Pero lo que realmente deseo es que realmente haya recapacitado sobre su acción, no tanto por las consecuencias que le puede haber traido, sino por lo que significa en si mismo.
Mi opinión
Desde mi punto de vista pienso que Einherjar cometió un error gravísimo y una acción totalmente reprobable que lo unico que logró fue que hablara muy mal de el. No obstante hay que apreciar su aporte al caracter activo del foro y el participar en debates y dar consejos a otros miembros. Hay que decir que pese a que su acción fue censurable, no ha tenido (por lo menos en la vida real) consecuencias irreversibles hasta ahora ni tampoco se ha llegado a desembocar en acciones de mayor gravedad por lo que pienso que pasado un tiempo se le puede admitir su admisión.
No obstante hay que imponerle desafortunadamente condiciones como el moderar su manera de expresarse (me parece moderado la mayor parte del tiempo pero cae en excesos varias veces) y aparte prescinda el recurso de la ironía al contestar con lo que se gana varios enemigos que se dejan llevar por el apasionamiento y el odio personal. Yo tengo experiencia en acceder a los foros y aunque no me gusta decirle a los otros que modifiquen su manera de expresarse, se ganan enemigos fáciles al contestar con sarcasmo e ironía, con esto nos evitaremos seguramente este tipo de lios.
PS: eso si Einherjar mandame un e-mail para que nos echemos la pelea por "nuestro santo Bruce Lee", ¡Me encanta estas polémicas!
No obstante hay que imponerle desafortunadamente condiciones como el moderar su manera de expresarse (me parece moderado la mayor parte del tiempo pero cae en excesos varias veces) y aparte prescinda el recurso de la ironía al contestar con lo que se gana varios enemigos que se dejan llevar por el apasionamiento y el odio personal. Yo tengo experiencia en acceder a los foros y aunque no me gusta decirle a los otros que modifiquen su manera de expresarse, se ganan enemigos fáciles al contestar con sarcasmo e ironía, con esto nos evitaremos seguramente este tipo de lios.
PS: eso si Einherjar mandame un e-mail para que nos echemos la pelea por "nuestro santo Bruce Lee", ¡Me encanta estas polémicas!
Vaya por delante que es mi primera intervención en este foro... y probablemente también la última. Y no porque tenga nada contra él, al contrario: llevo meses leyéndolo y aprendiendo, y dada la calidad y conocimientos de muchos de sus participantes siempre he creído que poco tendría que aportar en ningún tema. Doctores tiene la Iglesia, y aquí, por fortuna, existen doctores en casi cualquier materia de la que se trate que bordan sus intervenciones, dándonos toda clase de datos y temas sobre los que, como mínimo, poder reflexionar. Gente admirable, en suma, que me suele dejar boquiabierto con su erudición y saber. 
Y admito que uno de esos doctores, mi favorito, siempre ha sido Einherjar. De hecho, incluso he llegado a imprimir algunos de sus posts por cuanto me parecen, por lo documentados y bien expuestos, dignos de figurar en cualquier libro serio sobre el particular del que tratan. Cierto es que, cuando le sacan de sus casillas, "comedido" no es un adjetivo que le cuadre, y que esta vez se ha excedido. No obstante, como muchos habéis hecho notar, TODOS cometemos errores, él ha admitido su falta... y creo sinceramente que el foro quedaría notablemente empobrecido sin su presencia. 
Así que voto a favor de la readmisión y con el nick que todos conocemos (secundo la argumentación de Bushi), si bien estoy de acuerdo en que, cuando se le caliente la sangre, ha de saber moderarse. No obstante, dada su indudable inteligencia, le considero lo bastante sabio como para aplicarse este cuento sin necesidad de que nadie se lo recalquemos.
Einherjar, gracias por todo lo que, merced a tus intervenciones, he aprendido. Ojalá se te dé esa segunda oportunidad y sigamos gozando de tu presencia. Me gustaría poder seguir aprendiendo de ti, y eso únicamente será posible si retornas al Valhalla de este foro, pues dudo mucho que Hela dejase oír tu voz desde Niffleheim.
Un abrazo.
Chema
Y admito que uno de esos doctores, mi favorito, siempre ha sido Einherjar. De hecho, incluso he llegado a imprimir algunos de sus posts por cuanto me parecen, por lo documentados y bien expuestos, dignos de figurar en cualquier libro serio sobre el particular del que tratan. Cierto es que, cuando le sacan de sus casillas, "comedido" no es un adjetivo que le cuadre, y que esta vez se ha excedido. No obstante, como muchos habéis hecho notar, TODOS cometemos errores, él ha admitido su falta... y creo sinceramente que el foro quedaría notablemente empobrecido sin su presencia. Así que voto a favor de la readmisión y con el nick que todos conocemos (secundo la argumentación de Bushi), si bien estoy de acuerdo en que, cuando se le caliente la sangre, ha de saber moderarse. No obstante, dada su indudable inteligencia, le considero lo bastante sabio como para aplicarse este cuento sin necesidad de que nadie se lo recalquemos.Einherjar, gracias por todo lo que, merced a tus intervenciones, he aprendido. Ojalá se te dé esa segunda oportunidad y sigamos gozando de tu presencia. Me gustaría poder seguir aprendiendo de ti, y eso únicamente será posible si retornas al Valhalla de este foro, pues dudo mucho que Hela dejase oír tu voz desde Niffleheim.
Un abrazo.Chema
Los que votais por el regreso (entre los que me cuento) debeis tener claro que lo que no le podemos pedir a Einherjar es que deje de ser Einherjar....
Su caracter, su lexico y su temperamento definen sus intervenciones tanto como el contenido... es su rasgo diferenciador, como para otros es su firma, su frase, su forma de despedirse o el estilo que practica.
Pedir que vuelva Einherjar pero que no se "caliente" , es como pedirle a un taekwondoka que patee, pero no use patadas en giro... lo puede hacer? sí... pero no sera lo mismo y siempre tendra que ir "maniatado"... y si se entra en un foro, y mas en este... es para pasar un buen rato, aportar, criticar, compartir y debatir... y no para ir coartado continuamente y en el punto de mira.
Si vuelve Einherjar... debe volver COMO ES EL... pero con el concepto MUY CLARO de LA LINEA tolerada ... es decir DONDE esta el LIMITE.
TODOS debemos tenerlo claro... ¿amenazas? vamos hombre... esto es un foro en la que se junta gente de estilos confrontados, luchadores, maestros, aprendices, inicados, expertos... mucho gallo en el mismo corral (y alguno toca huevos).... es normal y mas en un caracter tan "territorial" como es el español (lo que es mio, mi gente, mi orgullo... mi mi mi....)... Lo grave seria que se cumplieran... el que mas o el que menos ha dicho aquello de "cuando quieras quedamos" o "el que quiera que se pase por mi gym"... o cosas asi
Como decis, son solo palabras y la sangre nunca llega al rio (aunque a veces ganas hay, he de reconocer).
Readmision SIN CONDICIONES.... pero CON UNOS LIMITES TOLERADOS BIEN DEFINIDOS PARA TODOS.
Chiquitin
"El Vallhalla se me queda pequeño..."
Su caracter, su lexico y su temperamento definen sus intervenciones tanto como el contenido... es su rasgo diferenciador, como para otros es su firma, su frase, su forma de despedirse o el estilo que practica.
Pedir que vuelva Einherjar pero que no se "caliente" , es como pedirle a un taekwondoka que patee, pero no use patadas en giro... lo puede hacer? sí... pero no sera lo mismo y siempre tendra que ir "maniatado"... y si se entra en un foro, y mas en este... es para pasar un buen rato, aportar, criticar, compartir y debatir... y no para ir coartado continuamente y en el punto de mira.
Si vuelve Einherjar... debe volver COMO ES EL... pero con el concepto MUY CLARO de LA LINEA tolerada ... es decir DONDE esta el LIMITE.
TODOS debemos tenerlo claro... ¿amenazas? vamos hombre... esto es un foro en la que se junta gente de estilos confrontados, luchadores, maestros, aprendices, inicados, expertos... mucho gallo en el mismo corral (y alguno toca huevos).... es normal y mas en un caracter tan "territorial" como es el español (lo que es mio, mi gente, mi orgullo... mi mi mi....)... Lo grave seria que se cumplieran... el que mas o el que menos ha dicho aquello de "cuando quieras quedamos" o "el que quiera que se pase por mi gym"... o cosas asi
Como decis, son solo palabras y la sangre nunca llega al rio (aunque a veces ganas hay, he de reconocer).
Readmision SIN CONDICIONES.... pero CON UNOS LIMITES TOLERADOS BIEN DEFINIDOS PARA TODOS.
Chiquitin
"El Vallhalla se me queda pequeño..."
Hola
La verdad es que este tema creo que solo es incumbencia del Administrador del foro, al fin y al cabo como siempre nos recuerda es algo que el dirige y hay que respetar sus decisiones.
Así que respondiendo a la petición del Admin, ya que participo en el foro y ha pedido opinión a los foreros, creo que a tí solamente te corresponde la responsabilidad de tu decisición.
Solo te recomendaría que cuando reflexiones sobre lo que hacer pienses que cual hubiese sido tu decisión si lo que hizo Einhenjar lo hubiese hecho Silvio, y sobre esa base decidas.
También me gustaría que reflexionases sobre un hecho que no se tiene muy en cuenta; a lo mejor meto la pata porque mis conocimientos de informatica son nulos; pero si yo en un arrebato de ira escribo algo que no debo, no lo puedo borrar, y esa potestad es algo que creo solo unos pocos foreros poseen, y de la cuál en este caso se ha abusado.
A mi personalmente el hecho de expulsar a alguien no me parece lo ideal, (cada uno queda como lo que es, por mucho que se exprese bien o mal) con no hacerle caso es suficiente; pero creo que en la sociedad que algunos defendemos la igualdad debe de ser la base.
De todas formas, sea cuál sea tu decisión será la tuya y tus razones tendrás para tomarla, las cuales respetare.
Un saludo.
La verdad es que este tema creo que solo es incumbencia del Administrador del foro, al fin y al cabo como siempre nos recuerda es algo que el dirige y hay que respetar sus decisiones.
Así que respondiendo a la petición del Admin, ya que participo en el foro y ha pedido opinión a los foreros, creo que a tí solamente te corresponde la responsabilidad de tu decisición.
Solo te recomendaría que cuando reflexiones sobre lo que hacer pienses que cual hubiese sido tu decisión si lo que hizo Einhenjar lo hubiese hecho Silvio, y sobre esa base decidas.
También me gustaría que reflexionases sobre un hecho que no se tiene muy en cuenta; a lo mejor meto la pata porque mis conocimientos de informatica son nulos; pero si yo en un arrebato de ira escribo algo que no debo, no lo puedo borrar, y esa potestad es algo que creo solo unos pocos foreros poseen, y de la cuál en este caso se ha abusado.
A mi personalmente el hecho de expulsar a alguien no me parece lo ideal, (cada uno queda como lo que es, por mucho que se exprese bien o mal) con no hacerle caso es suficiente; pero creo que en la sociedad que algunos defendemos la igualdad debe de ser la base.
De todas formas, sea cuál sea tu decisión será la tuya y tus razones tendrás para tomarla, las cuales respetare.
Un saludo.
cual hubiese sido tu decisión si lo que hizo Einhenjar lo hubiese hecho Silvio, y sobre esa base decidas.
No tiene nada que ver. Lo hubiese echado, como se ha expulsado a otra gente, y no se habría hablado de él en absoluto (a diferencia del caso que nos ocupa). De hecho he estado a punto de echarlo en varias ocasiones. A modo de ejemplo:
viewtopic.php?t=7566&start=0
viewtopic.php?t=7566&start=30
Efectivamente, estás en un error. Los mensajes que escribes, los puedes borrar o editar tras escribirlos durante un tiempo determinado, por si alguien se equivoca. Eso lo puede hacer todo el mundo, puedes fijarte la próxima vez que escribas un mensaje (la crucecita que sale, sirve para borrarlo).También me gustaría que reflexionases sobre un hecho que no se tiene muy en cuenta; a lo mejor meto la pata porque mis conocimientos de informatica son nulos; pero si yo en un arrebato de ira escribo algo que no debo, no lo puedo borrar, y esa potestad es algo que creo solo unos pocos foreros poseen, y de la cuál en este caso se ha abusado.
Hola
"Efectivamente, estás en un error. Los mensajes que escribes, los puedes borrar o editar tras escribirlos durante un tiempo determinado, por si alguien se equivoca. Eso lo puede hacer todo el mundo, puedes fijarte la próxima vez que escribas un mensaje (la crucecita que sale, sirve para borrarlo)."
Perdón.
"Efectivamente, estás en un error. Los mensajes que escribes, los puedes borrar o editar tras escribirlos durante un tiempo determinado, por si alguien se equivoca. Eso lo puede hacer todo el mundo, puedes fijarte la próxima vez que escribas un mensaje (la crucecita que sale, sirve para borrarlo)."
Perdón.
Aprovecho la ocasión para dar las gracias a Josep y Daedo por sus palabras, solo añadiré sin falsa modestia alguna, que mis aportaciones al foro no son especialmente importantes, así como mis conocimientos.
Dicho esto, y sobre la readmisión o no, a mi personalmente me da igual, pero creo que se está pasando por alto un tema muy importante. Que ha ocurrido con esos "lugares poco recomendables" a los que Einherjar envió los datos de Silvio? Ha aclarado algo al respecto(naturalmente al Admin.), siguen esos datos dando vueltas?.
Hasta que eso no se aclare, no entiendo como alguien se puede pronunciar tan alegremente sobre la readmisión.
Rápido mensaje a Chiquitín, has hablado de demagogia en un post que ya está cerrado(estoy de acuerdo contigo, precioso escrito), no es también demagogia realizar juramentos y hermandades de sangre virtual? Lo que no es demagogia son los hechos, y a ellos me remito.
Dicho esto, y sobre la readmisión o no, a mi personalmente me da igual, pero creo que se está pasando por alto un tema muy importante. Que ha ocurrido con esos "lugares poco recomendables" a los que Einherjar envió los datos de Silvio? Ha aclarado algo al respecto(naturalmente al Admin.), siguen esos datos dando vueltas?.
Hasta que eso no se aclare, no entiendo como alguien se puede pronunciar tan alegremente sobre la readmisión.
Rápido mensaje a Chiquitín, has hablado de demagogia en un post que ya está cerrado(estoy de acuerdo contigo, precioso escrito), no es también demagogia realizar juramentos y hermandades de sangre virtual? Lo que no es demagogia son los hechos, y a ellos me remito.
Bueno, como comprendereis estoy hasta la coronilla de todo este asunto. Yo no tengo nada más que decir de lo que hayáis podido decir todos (que mayormente pensamos todos parecido), pero mi opinión coincide con la que considero la respuesta más completa, ecuánime, y acertada de todas:
Y unas recomendaciones para todos:
1. Creo que deberíamos olvidar todo este asunto. Espero que todos lo entendamos así, y podamos seguir hablando de AAMM con tranquilidad.
2. No se debería recibir como "un héroe vuelto del Valhalla tras cumplir su misión" a alguien que lo último que necesita es que se le estimulen este tipo de comportamientos.
3. Si hemos gastado todas estas teclas con este asunto, es porque le apreciamos, y creo que por reciprocidad debería cambiar seriamente de actitud (no ahora, sino dentro de uno o dos años). Yo creo que las personas no cambian, pero pueden moldear su modo de actuar si realmente quieren.
pd. Voy a cerrar todos los temas relacionados con este asunto, porque ya está bien.
Así que por mi parte, si desea volver con un nuevo nick, y una nueva actitud (ojo, una nueva actitud no es agradecer que te abofeteen, es corregir los defectos que la mayoría de los foreros hemos puesto en este hilo, y que están bien claros), pues bienvenido. Y bueno, a ver si aprendemos todos a hablar como personas, y que esto es para pasarlo bien.josep-bcn escribió:El nick Einherjar no debe volver, pero es deseable que vuelva la persona.
Otros foreros han pasado por el destierro y han vuelto con otros modales y otro nick y no ha pasado nada (puede ser la segunda oportunidad o el precio del aprendizaje, da igual).
Einherjar, con provocación suficiente o sin ella, ha llevado a cabo una escalada de agresividad y hasta después del desafortunado mensaje con foto y amenaza ha mantenido su amenaza. Yo creo que la apología al exceso de agresividad no puede perdonarse, máxime cuando ya se le había advertido que ese es un mal camino.
El Admin ya hizo lo que debía. En cuanto a si es delito, no es tema de discusión, pues hay foreros que han dicho que son policías y por lo tanto, si es delito, ellos deben hacer algo para evitar cometer un delito de omisión por su parte.
El nick Einherjar debe quedar sin uso para que recordemos todos que la escalada de agresividad no lleva a nada bueno. Sin embargo debemos dar la bienvenida a la persona, si tiene a bien seguir con nosotros, con otro nick.
Ya sé que solo es un hecho simbólico, pero creo que es suficiente y por lo tanto no hace falta llevar las cosas más lejos.
Por parte de la persona (Einherjar), creo que comprenderá y aceptará tal reprimenda, que aprenderá lo que tenga que aprender y que a partir de ahí volverá con menos agresividad y la cabeza alta, porque ya sabeis aquello de tantas veces te caes, ... tantas veces te levantas. Eso es parte de nuestra formación en AAMM y es inherente a todos nosotros.
La inteligencia se demuestra a veces comiéndose el orgullo y adoptando soluciones práticas y beneficiosas. Espero que la persona (Einherjar) nos demuestre su inteligencia.
Así que, voto por la persona pero no por el nick Einherjar.
Y unas recomendaciones para todos:
1. Creo que deberíamos olvidar todo este asunto. Espero que todos lo entendamos así, y podamos seguir hablando de AAMM con tranquilidad.
2. No se debería recibir como "un héroe vuelto del Valhalla tras cumplir su misión" a alguien que lo último que necesita es que se le estimulen este tipo de comportamientos.
3. Si hemos gastado todas estas teclas con este asunto, es porque le apreciamos, y creo que por reciprocidad debería cambiar seriamente de actitud (no ahora, sino dentro de uno o dos años). Yo creo que las personas no cambian, pero pueden moldear su modo de actuar si realmente quieren.
pd. Voy a cerrar todos los temas relacionados con este asunto, porque ya está bien.