Estilos de Wing Chun o WT

[AtilaWT]

Disculpen que esté a nombre de "invitado" mi msj anterior, se me ha olvidado ponerle el nombre. Igualmente lo firme.

Saludos. AtilaWT :mrgreen:

[Para Atila]

Hola Atila...!
mira, sobre el tema en cuestion, pese a que tengo una opinion formada, prefiero no darla....
sobre el libro "roots of wt lt", se lo pedi a sifu bello para que me lo traiga, por lo que esperate unos dias y te lo presto....a lo mejor te puede servir de algo...
...si queres mi opinion del tema....te la doy en privado....
no creo que ni pai li ( con todo el respeto que se merece), ni el muchacho de alemania, ni vos ni yo, estemos en condiciones de negar o afirmar nada....
todas las pruebas a favor y en contra son refutables...., papeles escritos sobre la continuidad de leung ting no hay... solo fotos....
ademas, no lo digo en el caso de pai li ni de nadie, no me mal entiendan...
pero pensa que muchas veces se critica por envidia.... leung ting tiene representativos en casi todas partes del mundo, libros, videos, etc... mientras otros maestros, quizas mas importantes, apenas lograron hacerse conocer....
mira....basicamente, lo importantes es si te sirve lo que aprendes de wt, lo demas de util para vos , yo y demas, no tiene nada....
es lo mismo si aprendio con yip man, o "fulanito", si al final de cuentas el que se tiene que defender de una agresion, en el caso que ocurra, en la calle es uno...., ni leung ting, ni yip man, vendran....
por lo que no cambia nada de quien realmente aprendio leung ting...
lo unico que vale de un individuo es su LEGADO, su OBRA, lo demas carece de importancia....
un abrazo: Z

[Aficionado]

Hola, Buddha-Fist. No se qué opinión te formarás tú de esto, pero creo esto es un foro donde hablar y dar opiniones, a ser posible, argumentando y siendo amable. Si leiste mi mensaje entero y no te quedaste sólo con unas frases que soporten tu réplica, verás que sólamente respondo al invitado que correctamente preguntó la opinión que alguien podía darle sobre el tema.

Si lees el mensaje completo, verás que añado que no se lleve sólo por lo que yo le digo, sino que lo compruebe él mismo, que ya es algo más que lo que tú haces, e intentas que los practicantes de WT parezcamos ciegos que no sabemos lo que entrenamos. Estoy de acuerdo con que esto es un negocio, pero es que eso no nos lo tiene que explicar nadie que venga de iluminado. Nosotros pagamos y ellos enseñan, y te aseguro que ya hay bastante trabajo por hacer con los programas que hay que entrenar. Si tú tienes un método de entrenamiento mejor y más rápido, por favor, sinceramente, haznoslo saber a todos los ignorantes que seguimos en la EWTO.

Si tú te refieres a pobres experiencias a comprobar cómo trabajan Wong Shun Leung, Nino Bernardo, Simon Lau, Yip Chun (aún no he podido recuperarme), Didier Beddar (alumno de W. Cheung), Randy Williams, etc... te agradecería (ESTO LO DIGO SINCERAMENTE) que fueras tan amable de darme referencias de algún otro maestro sobre el que conseguir material para observar lo equivocado que estoy. Lo digo en serio. Ya dije que no me gusta la idea de pensar que el WT auténtico esté en manos de Leung Ting y Kernspetch solamente (y ahora de sus alumnos separados), pero hasta ahora no he podido comprobar lo contrario.

[Mazias]

Pai lee, si tienes dudas sobre el estilo WT podrias ir a un seminario, ahora en noviembre hay uno en Madrid, o bien asistir a una clase y pedir que te demuestren el sistema de Leung Ting.Creo que de esta forma podrias decirnos si el sistema es mejor, igual o peor que los otros estilos de wing chun.
Ademas, creo que no es muy correcto desacreditar a la gente de la forma que lo estas haciendo, sin mas pruebas que tu palabra y una triste foto,tendrías que buscar argumentos más convincentes tratándose de una persona reconocida a nivel mundial dentro de las artes marciales.
Claro que estas suspicacias se terminarían si de una vez se viera en un combate real y filmado, por ejemplo un vale tudo, a algún luchador de WT demostrando si el sistema funciona o no,creo que esto sería muy interesante para los desacreditadores.Aunque me pregunto¿ por que los luchadores más reconocidos son del sistema WT Leung Ting? Como por ejemplo Emin Boztepe, Sali Avci o Víctor Gutiérrez.

[PAI LEE]

Hola Chavales


@todos


Me da iqual que toda españa practique el WT!
Primero porque ya desde mas de 10 años no enseño el Wing Chun en mi escuela.

Y mucho menos me interesa lo que hagan los de WT.
Sois los de WT, que no dejais al publico tranquilo con los cuentos chino-alemanes y ademas contandolos en todas las revistas de artes marciales y foros.

El WT puede ser tan bueno como cualquier otra arte marcial, pero dejaros de frases como estas.

Leung Ting fue el ultimo alumno de Yip Man, y desde que Yip Man conoció el estilo, lo fue perfeccionando, lo cual produjo que la perfeccion total realizada por Yip Man solo fuere conocida por Leung Ting

Esto y muchas cosas como esto, que dicen los de WT, es lo que no se puede acuantar.

Lo de Emin y Cheung tampoco prueva nada!
Todos sabemos que Emin fue portero de discoteca y etaba al contacto de la lucha callejera todos los dias.
Arrasar a un viejo, no es ningun prodigio. En el video que rapidamente se puso en circulacion, no se ve nada de WT!
Se caen al suelo sin querer y mira por donde, Kerni se inventa la lucha de suelo WT!

Aver donde enseña Yip Man esas tecnicas a Leo?

De todas formas Emin fue solamente usado como mulo de tirar para el WT. Emin me parece un buen chaval y menos mal que se a separado de toda esa basura.

@Atila

Me puedes explicar, porque en los unicos dos combates de desafio (por cierto ni Kerni ni Leo se mojaron) no se puede reconocer nada del WT que tanto os cuesta?

Claro que las veces que perdieron y cobraron bien, los de WT, no lo sabe nadie, porque a ningun otro Maestro le viene la idea o tiene tanto dinero como para comprar media revista de artes marciales.

Mira si tu estas metido en el cuento chino del WT para sacarle la pasta a la gente y vivir del cuento, es cosa tuya.
Pero no descalifiqueis los demas estilos

Hasta Luego

Pai Lee


Lo de las fotos solo te digo: Fijate en las manos!

[Buddha_fist]

Querido AFICIONADO,


y si TÚ leíste mi mensaje completo, te habrás dado cuenta que te estaba exhortando a publicar respuestas que vayan más allá del clásico y monótono "WT es mejor que todos los demás estilos de Wing Chun, los demás hacen algo parecido al Karate, etc.". Mi intención no fue el descalificar cada uno de los puntos de tu mensaje, y justamente eso lo dí a entender en mi conclusión.

Mi tema de discusión, en referencia a tu mensaje, fue que generalizaste descalificando los demás estilos de Wing Chun, lo cual por cierto es un fenómeno muy común entre vosostros los practicantes de WT.

"Estoy de acuerdo con que esto es un negocio, pero es que eso no nos lo tiene que explicar nadie que venga de iluminado. Nosotros pagamos y ellos enseñan, y te aseguro que ya hay bastante trabajo por hacer con los programas que hay que entrenar. Si tú tienes un método de entrenamiento mejor y más rápido, por favor, sinceramente, haznoslo saber a todos los ignorantes que seguimos en la EWTO. "

No intento imponerte ningún método de entrenamiento, y si revisas mi mensaje anterior ni siquiera hay indicio de que lo haga. Entiendo que te sentiste atacado y tuviste que desvariar en este párrafo, dado que dí en el clavo. Lo único que estaba proponiendo era el no conformarte con el (hago uso aquí de tus propias palabras) "Nosotros pagamos y ellos enseñan, y te aseguro que ya hay bastante trabajo por hacer con los programas que hay que entrenar.". Por favor ya no intentes torcer mis argumentos para elaborar sobre cosas que no escribí.

Que tú ya probaste otras escuelas y consideras que el Wing Tsun de Leung Ting es el auténtico Wing Chun (por cierto querido AFICIONADO, sobre el término "autenticidad" también se podrían escríbir hojas y hojas...) - ¡que bien por tí! ¡Te felicito por tan amplio criterio!

Lo único que me interesa es alentar a todo neófito en esto a no caer en campañas de publicidad sin cuestionar inteligentemente lo que hace. Y esto en respuesta al tema central de esta discusión, iniciada por INVITADO.

Cambio y fuera....

[AtilaWT]

Ay Dios, me aburre contestar estas cosas, al fin y al cabo terminas siempre diciendo lo mismo y no demuestras nada. Eres puro palabrerio PAI LEE... deja de repetir siempre lo mismo y muestranos tus pruebas, tu has dicho que las tienes...ahora las queremos ver...¿ o en realidad no tienes nada ? porque si vas a basar todas las acusaciones en esa triste foto, convengamos que es bastante pobre tu prueba

Cuando dices "dejaros de frases como estas", estas citando parte de un msj que escribí yo, y paso a aclarar: ya sea q eso q tu dices este dirigido hacia mi o hacia todos, yo en ningun momento afirmé que lo q yo dijé sea cierto, yo tampoco (como tu tampoco) puedo probar si esa parte del texto q has citado de mi msj es cierta o no, por eso, si lees bien, yo al empezar el mensaje escribí : "Se dice que la diferencia se produjo por esto" ...yo dije lo que generalmente se dice, no afirmé que sea cierto, por eso acalare y puse "Se dice"

Si lo de Emin y lo de Chueng no es prueba de nada, menos que menos es prueba el video q tu dices, en el q pelean escuelas!!!!!! no pelean grandes exponentes, pelean escuelas! y aclaro denuevo: yo eso no lo puse como prueba, sino que tú pusiste como prueba el video q tú tienes de esas escuelas, y yo ante eso te dije q para eso es mas valiso como prueba la pelea entre un gran exponente (WT) y el maximo exponente de otro (WC), que simples peleas entre escuelas.

Dices:
"Me puedes explicar, porque en los unicos dos combates de desafio (por cierto ni Kerni ni Leo se mojaron) no se puede reconocer nada del WT que tanto os cuesta? " ...empiezo pore decirte que no sé cual es el otro combate, tu hablas de 2, yo solo conozco 1, el de Emin-Cheung. Y tambien te aclaro que ese combate me pareció malisimo, pero así como tu dices que no se ve nada del WT, menos que menos se ve nada de WC !!! y vuelvo a aclarar: yo ese combate no lo puse como excusa, lo puse para demostrar q para eso, es mas serio dar el ejemplo de ese combate q el combate de escuelas que tu hablas.

"Mira si tu estas metido en el cuento chino del WT para sacarle la pasta a la gente y vivir del cuento, es cosa tuya. " a esto solo puedo decir: jajaja... me das risa amigo, se ve que no me conoces, yo no soy ni 1er° de WT, ¿quieres que le saque pasta con q?...quizas sea al reves, tu quieres sacarle pasta a la gente, diciendo sin pruebas que Leung Ting no fue alumno de Yip Man, (como tu eres profesor de WC)q uizas le tengas celos y envidia por no tener los alumnos que el WT tiene...ademas, como ya he dicho, a mi no me importa la historia (pero q tampoco se hablen pavadas, y menos q menos sin pruebas), me importa q es efectivo, y eso ha quedado completamente demostrado, los mejores luchadores salieron del WT (Boztepe, Sali Avci, Victor Gutiérrez, etc), no del WC (lo cual no implica que sea malo), nosé porq será eso... he incluso, la mayoria (y nose si todos) esos que se han separado, siguen enseñando WT , no WC...¿porq será?

"Pero no descalifiqueis los demas estilos "
Nunca descalifique a ningun estilo, si he descalificado alguno me gustaria que me muestres cuando...Acostumbrate a hablar con fudamentos, para hablar pavadas ya hay mucha gente.

"Lo de las fotos solo te digo: Fijate en las manos!" repito: no lo conozco personalmente a Leung Ting. Pero que ha pasado? pasaste de comparar el cuerpo a comprar las manos? bastante brusco el cambio... y como ya he dicho: no lo conozco a Leung Ting, pero así como he dicho q por su fisico podria serlo tranquilamente (dado a que Yip Man era muy chiquito y SENTADO le llega casi a los hombros), por las manos te digo lo mismo, yo conozco mucha gente que tiene manos grandes y no por eso son gigantes! si es a eso a lo q te querias referir.

Saludos. AtilaWT :mrgreen:

[Blade Runner Blues]

Hola.
No practico ninguna de las variantes del Wing Tsun. Sin embargo, el tema me interesa, pero veo que existe una total incapacidad para debatir de forma civilizada sobre el tema.

La pregunta inicial era sobre las diferencias entre distintas ramas del WT, y nadie parece capaz de definir en qué consisten. En vez de ello, todo el mundo parece dispuesto a partirse virtualmente la cara por una foto, por un que si este es mejor, que si ya verás lo que pone en el libro, que si mira que porquería de estilo es el tuyo. Tanto infantilismo empieza a cansar, la verdad.

¿Alguien podría, por favor, explicar en qué consisten las diferencias, o bien las similitudes entre diferentes estilos de WT?. Tomadlo como un reto: diez líneas de texto sin insultar a nadie...

Dije que no conozco el WT, pero sí que ando metido en la cultura china en general, y es sabido que el sistema de enseñanza tradicional chino (sea caligrafía, kung-fu o medicina, por ejemplo) se basa en transmitir la esencia del arte a cada alumno de manera personal, de acuerdo a las particularidades de cada uno (estructura corporal, cultura, inteligencia, habilidades e incluso posibilidades económicas). Dos estudiantes de un mismo estilo jamás “copian” exactamente igual el estilo de su maestro, puesto que este ha potenciado las habilidades de cada alumno de manera individual.

Imagino que Yip Man, tradicional como era, también recurriría a este método de enseñanza, y transmitiría el estilo de forma única a cada estudiante, de ahí las diferentes ramas, variantes o enfoques del estilo. Si esto fuese así, cosa que desconozco, no sería una exclusiva del Wing Tsun, sino que todos los estilos de boxeo chino se han transmitido así, en esencia. De ahí los centenares de variantes de distintas escuelas (mantis, Hung-Gar, Taiji, pachi, etc.)

Que luego la cosa haya tomado derroteros políticos y se haya convertido en una lucha sin piedad entre facciones, es otra cosa. Ahí no me meteré.

Tomaos esto como un aliciente para hablar de manera educada sobre el tema. Si vuestra meta es seguir hinchando la lista de mensajes de este foro con nimiedades, allá cada cual. Pero caray, que no parezca que “semos de hapkido”...

BRB

[Invitado]

Hola "Blade Runner Blues", yo tambien vengo leyendo el tema, y sin embargo creo que te equivocas a la hora de decir: "...y nadie parece capaz de definir en qué consisten. En vez de ello, todo el mundo parece dispuesto a partirse virtualmente la cara por una foto, por un que si este es mejor, que si ya verás lo que pone en el libro, que si mira que porquería de estilo es el tuyo..." porque si lees bien, se han dicho en q consisten las diferencias, por lo menos, lo q ellos pensaban q eran las diferencias.... despues se ha desvirtuado el tema cuadno pailee empezo a poner en duda la procedencia de leung ting, cosa que no tengo ni idea.... pero un ejemplo de q se han constestado por lo menos lo q a ellos les parecia q eran las diferencias son las dos priemras respuestas

y si te doy la razon en lo q dices: "La pregunta inicial era sobre las diferencias entre distintas ramas del WT...Tanto infantilismo empieza a cansar, la verdad."

[Unrecienllegao]

Se puede decir de muchas maneras pero lo boy a decir a lo vestia para que os deys cuenta de varvaridades, los únicos que han demostrado tener cojones han sio al que le an partio el brazo en malaga y el que se lo parte lo demas son peleas birtuales, que te parto la cara, ¿que qué?, ¿qué de què? y una mierda, y tu mas, pues tu padre tiene cuernos, y el tuyo mas, ¿que, qué? ¿qué de qué?, ¿eh?, ah, pues eso, pues eso tu. bah

[bobito]

Yo soy alumno de nivel bajo de wt (un cuarto grado de alumno). Es mi estilo favorito, a pesar de que he probado otras cosas, y actualmente practico también grappling.
EN cuanto a las diferencias entre estilos de wc, yo no he tenido la suerte de un forero anterior de practicar otros estilos de wc, pero los conozco a través de revistas y videos. Las diferencias que he apreciado en ellos, hasta donde alcanza mi entendimiento, que no es mucho son: En la forma siu nim tao, la flexión de muñecas que se hace al extender la mano, que según me han explicado a mí, sirve para fotalecer la articulación, en otro extilo se hace de forma muy abierta, de forma que no se mueve la muñeca, sino la articulación del codo. La mano traza un círculo muy amplio, no sé muy bien por qué. Esto en principio, no sé porque es así, y parece una diferencia choras, pero he visto la siunimtao (la primera de las tres formas del wc) en varios videos por ahí, y era diferente en todas.
La mayor diferncia que he encontrado (la anterior no deja de ser anecdótica) es que en WT hay una serie de principios que están presentes en todas las técnicas, y que podemos percibir los alumnos desde el principio. Es decir, no se trata de explicaciones esotéricas del maestro, sino que podemos comprobar en el momento, lo que ocurre si en tal técnica no buscamos siemrpe el camino más corto, no cedemos a la fuerza del ottro, no avanzamos si el camino está libre. Sin embargo, en otros estilos de wc (recuerdo un especial sobre el WC en la black belt) no es así. NO puedo citar estilos concretos, si puedo explicar que:
En WT, la posición de cuña sirve para lanzarse hacia adelante lanzando puñetazo tras puñetazo de tal forma que por la posición de cuña desviarán los puñetazos rectilíneos, y al ir por el centro, alcanzarán el blanco antes que los golpes curvilíneos del contrario. Esos puñetazos se lanzan siempre a la cara, en caso de que el otro se proteja, al chocar los puños utilizamos la sensibilidad para buscar otros huecos, siempre pegados a él, utilizando la información táctil (de ahí que esto se pueda hacer a oscuras). Las piernas una al lado del otra están con los abductores contraidos para que una de ellas salga disparada para atacar junto con los brazos y luego terminas en la posición típica de wt, con el peso atrás. YO he visto un video de wc en el que están en esta posición inicial... y de repente, para atacar, se coloca en una posición lateral y empieza a lanzar golpes al contrario buscando huecos en su posición, mediante la vista. NI trata de buscar la mayor cantidad de golpes pro segundo, ni estos golpes son rectilíneos, ni hay peso atrás... Luego reacciona a ataques del contrario, con bloqueos (el contrario le lanza una patada alta a la cara, y el de WC defiende con un doble bloqueo de mano). EN WT NUNCA SE BLOQUEA, no se busca el ataque del otro, se desvían los golpes con nuestros golpes. Y se abren huecos con el chisao, con nuestros brazos y la pierna en contacto con el cuerpo del otro. Si notamos, por el tacto, que el otro está muy fuerte y no podemos con él, cedemos, SIN ROMPER EL CONTACTO, igual que un judoca ciego nota hacia donde va la fuerza del otro y puede decidir que hacer. En otros estilos de WC, esta cesión de fuerza no existe, o se hace antes de llegar al contacto, por ejemplo, al ver venir al otro como un toro, decide echarse para un lado para esquivarlo, antes de tomar contacto con los brazos (que no chocar del todo, ojo). El problema es que tanto en este caso (que en WT se resolvería con el giro pasivo, en el que la fuerza del otro es la que te aparta, la absorves y la aprovechas, sin dejar que te maneje) como en otros, eres susceptible de que el otro te haga un amago visual, ya que dependes de la vista.
Siento la parrafada, pero para explicar algunas de las diferencias que yo vi, tengo que explicar un poco de wt. MIs disculpas si algunas de las cosas que digo no tienen sentido para estudiantes altos del WT, pero ya digo que soy un alumno de nivel bajo, y que hasta donde alcanzo a comprender, esas son las diferencias.
Pueden parecer sin importancia, pero creedme, esos principios de los que he hablado están en el WT de leung tin en todas sus técnicas. Y es algo que el alumno percibe de forma práctica y simple. De ahí que eso de afirmar que el WT de leung tin es el wing chun clásico con añadidos suyos, no lo entiendo, porque me parece más coherente y estructurado que otros estilos de wc, que simplemente, como se ha dicho antes, me parecen estilos clásicos de kungfú (el otro me lanza un ataque, yo lo veo, decido una respuesat e intento ponerla en práctica a tiempo) con algo de chisao. Sobre las diferncias en chisao de cada estilo, no entro porque en fotos y videos no se aprecia lo suficiente y yo tampoco entiendo lo suficiente como para opinar.
A pai lee, decirle, como han hecho otros, que aquí no nos comen el tarro. Hay flipados del WT, como loshay de otros estilos, pero casi todo el mundo viene de otros estilos, o como yo, sigue buscando (porque le divierten más otras cosas, o por hacer ejercicio físico, etc..) así que estamos abiertos a razones y críticas ( por lo menos yo, que ni doy clases ni me va el ganar pelas en esto) siempre que sean razonadas. Pero tú lo que vienes a decir, es que en una organización de kungfú, a la muerte del maestro, aparece un tio que no conoce nadie diciendo que le nombrarno a él heredero, y con una foto convence a todo el mundo? ojo, no digo a nosotros, sino a los otros alumnos de yipman? con una sola foto? Joder, pues voy a trucar una foto con helio gracie, y cuando palme, me voy a nombrar su heredero. Y sus hijos me aceptarán, seguro, XDD
Como aceptaron que leung tin fuese el presiente de la asociación de wing chun primigenia? porque no se largaron todos, y formaron una única asociación (la verdadera) en vez de formar cada una la suya? porque hay diferencias entre sus estilos, diferencias muy grandes, si el único que inventó algo, según tú, fué leung tin? no deberían ser todos iguales, menos el de leung tin?
Estoy deacuerdo en que quizás, hasta donde yo entiendo, se podría enseñar el wt de forma más rápida... y que hay mucho rollo con los cursillos, etc... pero ahí habría que ver cuanto tardas en aprender todo el estilo con wong shun leun, y otros maestros de wc. Ellos también te lo enseñan todo en siete años?
Un saludo, y aporta pruebas más convincentes

[Aficionado]

Buddha-Fist, he de disculparme contigo. Ayer, después de enviar mi respuesta, volví a leer los mensajes y me di cuenta de que no me habías ofendido y de que no pensabas crear polémica. Respondí de esa manera porque leí todos los mensajes, y luego te respondí como si la cosa fuera contigo. Me doy cuenta de mi error. Ayer no pude pedirte disculpas porque ya me iba a entrenar, y hoy ya que puedo conectarme un rato, lo aprovecho para ello.

No te creas que me siento atacado por eso de si Leung Ting es o no alumno de Yip Man. A mi todo eso me importa un pimiento. Yo no practico WT porque me hayan lavado el cerebro, sino porque simplemente asistí a un seminario con Víctor Gutiérrez, donde demostró con hechos la teoría. Si te digo la verdad, no me gusta la cantidad de publicidad que se hace del sistema (aunque ella se paga, no se roba) ni la gente que, practicándolo, desmerece a otros estilos.

Lo que no acepto es que digas que yo descalifiqué a otros estilos. Me reitero en que le dije al que propuso el tema que probara por él mismo.
Yo me limité a dar datos OBJETIVOS que pueden ser comprobados sin que eso sea descalificar. Yo he visto que no colocan el peso atrás, que no realizan la cuña sino que hacen defensas por reflejo óptico. Nombré al Karate por poner un ejemplo. Yo no desprestigio al Karate, el cual practiqué unos años. Si tú supones que por poner ese ejemplo sea para dejar mal al Wing Chun, quizá sea por tu propio concepto del Karate.
Por supuesto que, como tú bien dices, mi opinión se basa en mis experiencias, pero, creo que eso pasa con cualquiera ¿no?. No hablo de cosas que no he comprobado.

Vuelvo a pedirte, SINCERAMENTE, que si eres entendido en el tema, por favor, me digas algún maestro de otra escuela sobre el que conseguir material para comprobar cómo trabajan. Ante todo me gustan las artes marciales y las técnicas válidas, no si se llaman WT, WC, o lo que sea.

Te ruego que sepas disculparme, no me gustan los malentendidos.

[PAI LEE]

Hola Chavales

Bueno ya me e hartado!

Primero que no me interesa ni el WT ni los estilos de Wing Chun.

Podria sacar mas cosas para mostrar que el WT es una tomadura de pelo. Pero no me da la cana ni merese el trabajo.

Solo os digo que ahora estais en españa con el WT como hace 20 años en alemania y suiza. Acordaos en el futuro de lo que e dicho y seguro que mas de uno de los que me a respondido, tendra que admitir que Pai Lee tenia razon.

Que lo paseis bien con el WT!

Hasta Luego

Pai Lee

[Kopiller]

Pai lee no es que el tema sea de mi incumbencia ni que este de acuerdo o en desacuerdo con todo lo que has dicho pero... si no te interesa ni el WT ni sus estilos y tu unica intencion es demostrar o decir que el wt es una tomadura de pelo abre tu una discusion y no le chafes la guitarra al chaval que la abrió un 0 para ti aunque todo lo que hayas dicho sea verdad.

[AL FINAL DEL MENSAJE]

si a uno les va bien wt y a otros el vc y aotros los demás
PUES BIEN, CADA UNO TIENE QUE HACER LO QUE LE GUSTA Y PUNTO.
Y SI ES EL HEREDERO (QUE OBSESIÓN CON ÉSTO) EL ALUMNO DEL ALUMNO MÁS GUAPO, FUERTE TÉCNICO O LO QUE SEA
PUES BIEN.
QUE SE LO HA SACADO (EL ARTE) DE LA CHISTERA Y FUNCIONA EN LA CALLE O SIMPLEMENTE ENTRETIENE
PUES BIEN
JODER CÓMO NOS COMPLICAMOS LA VIDA.
A MÍ ME GUSTA EL WT PORQUE ES LO MÁS EFECTIVO QUE HE VISTO. SI VIERA EL WC O EL VC PUES A LO MEJOR ME GUSTARÍA MÁS (YO QUE SE).
VI EL WT ME GUSTÓ LO PRACTIQUÉ , YA NO PUEDO Y YA ESTÁ.
PASADLO BIEN.
P.D. NO DUDO QUE VICTOR GUTIERREZ SEA BUEN PELEADOR PERO
¿CON QUIÉN HA PELEADO?.
SI QUE ME PARECE MAL QUE LE HAYA PARTIDO LA CARA A MÁS DE UN ALUMNO, SOBRE TODO SI ES AMIGO MÍO.
ESO DICE MUY POCO A SU FAVOR

BITTERMAN