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¿No son acaso todos los desplazamientos de las artes marciales pasos para el combate?

si y no, si porque el ultimo fin es el combate pero esto engloba muchos matizes,
y no porque si diferenciamos no es lo mismo; si solo son pasos atras no se puede decir que se combata demasiado.... digo yo...aun golpeando mientras se retrocede esos golpes no llevan demasiada potencia, si son pasos laterales podrian ser solo esquivas, y si son en diagonal... esos a veces obran maravillas


saludos

Las patadas altas dependen sonbretodo de la situacion en que teencuentres y del individuo que sea.... que si que gastas mas energia tiene mas recorrido etc.... pero tambien te permite mantener al adversario a distancia y tb resulta bastante espectacular e intimidatorio.
Normalmente cd la gente salta tan enfurecida criticando el uso de patadas alta esue casi siempre son malos pegandolas ellos mismos. Bien porque se han centrado mas en trabajar otra cosa (aunque sea de forma inconsciente) o por sus cualidades fisicas falta de flexibilidad etc....


Pues en combate personalmente me intimida mucho mas un tio que al salir me lanza un low-kick demoledor a las piernas y pienso que me va a ser imposilble para o esquivar todos y el que me pille me cruje si no me crujen antes las tibias.
Que un tio que esta tirando mil patadas altas, que por muy malitas que sean se que mientras mantenga la guardia alta no me pasara nada, y que a la vez mientras el pierde el tiempo pegando patadas altas a mi guardia yo me centro en sus piernas y ya veras que rapido te quito las ganas de tanto highkick.

En la calle si me tiran un higkick doy gracias a dios por ponerme enfrente a un AAMM y no a un camorrista que me lanza un botellazo a la cabeza o uun cabezazo y pienso joder la que me espera, este no se me acojona con un higkick.

En lo que a lanzar higkick se refiere, pues bueno teniendo en cuenta que tengo la velocidad y pegada de un tio de 70 kg, que me abro de piernas perfectamente y que desde los 5 años empece a practicarlas con el TKD y a mis 30 sigo haciendolo en kick, pues bueno digamos que las lanzo muy mal.
Te puedo decir que me encanta entrenar lo giros y las patadas altas, me parecen muy vistosas y que pueden ser un buen recurso en un momento dado, recurso que todo el mundo no puede tener dependiendo del acondicionamiento fisico.

Pero no son por mucho que os empeñeis en ello el recurso mas efectivo.

Týr escribió: Será por eso que en los eventos tipo Vale Tudo, aquel que quiere cerrar la distancia y llegar al suelo siempre lo consigue.

No siempre lo consiguen. Tenemos entre otros el ejemplo del combate entre Mirko y Takada. Takada trato de hacerle varios take downs en el primer round, pero al ver que esto no servia de nada opto por dar vueltecitas al ring y tirarse voluntariamente al suelo por panico a comerse una de las high kick de Mirko.
Y este es solo un ejemplo.

Tyr escribió: Yo diría hilarante, inseguro, peligroso, lento, demasiado tendente a fallos y poco contundente, pero bueno...

Hablo de mis experiencias, que aunque son del dojo, para rebatir esto valen.
Las patadas que yo conozco son sumamente contundentes, rapidas y la mayoria no sabes por donde van a venir si el otro las hace bien.
En mi dojo, algunas veces nos ponen con crios mas que nada como entrenamiento para estos. Pues bien, hasta una ninya de unos 9 anyos me ha llegado mas de una vez a dar una patada en la cara (mido casi 1 metro 80).
Ya se que el danyo que haga es otra cosa, pero por favor, nada de que una patada es lenta porque no lo es. Y si una ninya de 10 anyos puede hacer una patada con la suficiente velocidad y forma de que no la veas, imaginate un adulto que ademas tiene mas potencia.

Tyr escribió:Sigo siendo perfectamente capaz de patear con precisión y contundencia a cualquier altura. Y no por ello voy a considerar que resulta adecuado patear alto en la calle.

Consideras que has perfeccionado este golpe?
Eres el mejor haciendolo?

Tyr escribió: También un señor llamado Rorion Gracie, que de irse al suelo y pelear allí sabe una o dos cositas, **NO** recomienda a nadie irse al suelo en un altercado callejero.

Se referira a combate contra muchos donde evidentemente es un suicidio.

Insisto, no estoy poniendome en contra de la opinion de los que "no aconsejais" patadas altas o patadas en general, solo pido que penseis un poco antes de generalizar sobre un golpe concreto. A mi esto me parece tan insulso como decir que tal estilo o arte marcial es mejor o peor que otro.
Como siempre digo, todo depende de muchas cosas.
Por mucha experiencia que se tenga, no se ha vivido o visto todo.

Tenemos entre otros el ejemplo del combate entre Mirko y Takada.

Vuelvea a hablar de un caso entre un millon.

Pues bien, hasta una ninya de unos 9 anyos me ha llegado mas de una vez a dar una patada en la cara (mido casi 1 metro 80).

O esa niña es MIRKO disfrazado o tu muy malo.


Insisto, no estoy poniendome en contra de la opinion de los que "no aconsejais" patadas altas o patadas en general, solo pido que penseis un poco antes de generalizar sobre un golpe concreto.


Insisto, si te pones en contra diciendo una y otra vez que si es una buena opcion.
Y si se puede generalizar en este tema pues se ve cada dia en la calle y eln los ring, tu solo te basas en MIRKO y cuatro dioses mas, pones como ejemplo un combate de MIRKO V.S TAKADA, pero dime en cuantos combates pasa todo lo contrario, nosotros te hablamos de echos generalizados, eres tu el que se basa en casos aislados

No siempre lo consiguen. Tenemos entre otros el ejemplo del combate entre Mirko y Takada. Takada trato de hacerle varios take downs en el primer round, pero al ver que esto no servia de nada opto por dar vueltecitas al ring y tirarse voluntariamente al suelo por panico a comerse una de las high kick de Mirko.

Que sí, hombre, que sí... Que sabes más que nadie, que la tienes más larga y más gorda que Nacho Vidal y los huevos más negros y peludos a este lado del Mississippi.

Y este es solo un ejemplo.

Sí, de ignorancia y de reafirmarse en las excepciones (porque de todas las veces que han llevado al suelo a tu querido Mirko no has dicho nada, ¿verdad?).

Hablo de mis experiencias, que aunque son del dojo, para rebatir esto valen.


Claro, claro... ¿Y los episodios que hayas visto de Pokemon o DragonBall no cuentan también como experiencia?

Las patadas que yo conozco son sumamente contundentes, rapidas y la mayoria no sabes por donde van a venir si el otro las hace bien.


Lógico, los demás somos estúpidos, no conocemos esas ultra-secretas técnicas de pateo y mucho menos sabemos patear con eficacia, aunque llevemos bastante más de dos décadas a cuestas haciéndolo.

Muy lógico, sí.

En mi dojo, algunas veces nos ponen con crios mas que nada como entrenamiento para estos. Pues bien, hasta una ninya de unos 9 anyos me ha llegado mas de una vez a dar una patada en la cara (mido casi 1 metro 80).

Te felicito por tu estatura y por tu habilidad al dejarte patear por un crío de nueve años.

Ya se que el danyo que haga es otra cosa, pero por favor, nada de que una patada es lenta porque no lo es.

No hay UNA SOLA patada alta que pueda ser ejecutada con mayor rapidez o contundencia que a media o baja altura. Punto.

Esto **NO** es un hecho opinable, sino biomecánica pura.

No hay UNA SOLA patada alta que pueda ser ejecutada con mayor rapidez o contundencia que una técnica de puño. Punto.

Esto **TAMPOCO** es un hecho opinable, sino biomecánica pura.

Y si una ninya de 10 anyos puede hacer una patada con la suficiente velocidad y forma de que no la veas, imaginate un adulto que ademas tiene mas potencia.


¿Necesito recordarte que yo ya tenía mi segundo dan cuando tu apenas habías dejado de cagar los pañales?

Te vuelvo a repetir que no trates de enseñar a foll*** a papá. TODO lo que tú has visto u oído, ya lo hecho yo antes y descartado a posteriori por muy buenas razones.

Consideras que has perfeccionado este golpe?


Lo suficiente como para poder impactar en combate tan bien como cualquiera.

Eres el mejor haciendolo?


En absoluto. Hay gente **MUCHO** mejor que yo pateando (y golpeando con los puños, y luxando, y...), pero tú no eres uno de ellos, te lo aseguro.

Y no se trata de subestimarte, sino de una simple cuestión matemática: 4 años de práctica vs. casi 27 años de práctica (y práctica de contacto, no solamente de "toquecitos").

Se referira a combate contra muchos donde evidentemente es un suicidio.


Sal del patio del colegio de una vez, hombre. La violencia es algo muy diferente.

Incluso en una situación de uno contra uno, ¡oh, enciclopedia de sabiduría callejera y marcial!, en la calle hay bordillos, mobiliario urbano, cristales por el suelo y demás objetos que hacen muy poco atractiva la perspectiva de ir abajo abrazado a alguien.

Asimismo, cuando uno se halla cuerpo a cuerpo, se expone a cualquier clase de ataque con un arma, sin que sea posible anticiparlo y mucho menos hacer nada al respecto.

Cosas todas ellas que no son de mi cosecha (aunque comparto plenamente) y que Rorion comenta.

Pero claro, ¿qué c**o va a saber ese tipejo? ¿A que sí?

Insisto, no estoy poniendome en contra de la opinion de los que "no aconsejais" patadas altas o patadas en general, solo pido que penseis un poco antes de generalizar sobre un golpe concreto.

Yo pido incluso menos: simplemente me conformo con que **pienses** antes de abrir la boca (en este caso escribir).

A mi esto me parece tan insulso como decir que tal estilo o arte marcial es mejor o peor que otro.

No es lo mismo. Otra cosa es que **a tí** te lo parezca.

Entre ser un tío de "puta madre" o un "hijo de puta" media un abismo y, ciñéndonos a las palabras en sí mismas, parecerían la misma cosa.

Como siempre digo, todo depende de muchas cosas.
Por mucha experiencia que se tenga, no se ha vivido o visto todo.

Y cuando no se ha vivido nada, uno debería callarse y aprender de los mayores.

En fins...

MAET CONTACT escribió: Pones como ejemplo un combate de MIRKO V.S TAKADA, pero dime en cuantos combates pasa todo lo contrario, nosotros te hablamos de echos generalizados, eres tu el que se basa en casos aislados

Si bueno yo ponia ese ejemplo mas que nada para decir que no siempre pasa lo que decia Tyr, no para nada mas.

No digo que las patadas sean la mejor opcion pero tampoco pienso que sean la peor.
Me parece tan exagerado decir una cosa como la otra.

Pd: Tyr, me gustaria que "los mayores" de los que se supone debo aprender me hablaran con un poco mas de respeto. Yo aun no recuerdo haber hecho un solo comentario burlesco ni hacia ti ni hacia nadie del foro.
Expongo lo que pienso basado en mis experiencias. Puedo estar equivocado o puedo tener menos experiencia que tu, pero no creo que eso te de derecho a hablarme de esa forma.
Si lees bien mis posts, te daras cuenta de que ni siquiera niego lo que me dices, solo dejo en una "interrogante" lo que tu cierras con una "admiracion".
Por cierto, yo no me baso en dragon ball ni peliculas (menos cachondeos), sino en mis entrenamientos con gente que ha profundizado en el mismo estilo mas de 35 anyos. Aunque en los entrenamientos solo den "toquecitos" como tu dices, negar sus habilidades seria absurdo.
Tu forma de hablar me sigue pareciendo muy agresiva para lo que yo estoy diciendo.

Shinsuke escribió:

MAET CONTACT escribió: Pones como ejemplo un combate de MIRKO V.S TAKADA, pero dime en cuantos combates pasa todo lo contrario, nosotros te hablamos de echos generalizados, eres tu el que se basa en casos aislados

Si bueno yo ponia ese ejemplo mas que nada para decir que no siempre pasa lo que decia Tyr, no para nada mas.

No digo que las patadas sean la mejor opcion pero tampoco pienso que sean la peor.
Me parece tan exagerado decir una cosa como la otra.

Claro que hay golpes peores, pero seguro que serias capaz de discutir que una patada de giro tambien es efectiva en la calle, No se por que.

repito.
No es nada exagerado cuando nos basamos en echos generalizados y no en casos aislados.

Dime cuantos luchadores en PRIDE O UFC serian capaces de patear alto, de esos cuantos lo hacen, y de esos cuantos lo consiguen con exito.

UNO?

Si bueno yo ponia ese ejemplo mas que nada para decir que no siempre pasa lo que decia Tyr, no para nada mas.

Tambien hay gente que ha vencido al cáncer a base de rezos. ¿Es por ello una buena y sabia opción dejar a un lado la ciencia médica y encomendarse en exclusiva a la voluntad del Cielo?

No digo que las patadas sean la mejor opcion pero tampoco pienso que sean la peor.

Cierto; bajarse los pantalones y ofrecer el uso y disfrute del ano al adversario es bastante peor.

Pd: Tyr, me gustaria que "los mayores" de los que se supone debo aprender me hablaran con un poco mas de respeto.

a) A mí también me gustaría ser millonario. Algo me dice que ambos vamos a quedarnos insatisfechos al respecto.

b) Confundes ironía y sorna con falta de respeto.

como he dicho vosotros solo hablais de high kick o patada alta , y lowkick o patada baja. Pero como sabreis o espero que sepais aparte de las diferentes alturas que aun no las dominais porque os habeis dejado la media, pero bueno tambien existen diferentes patadas una circula y lateral se desastabilizan siendo altas pero frontal y invertida , si tienes elasticidad no se desestabiliza ni en una pista de hielo lleno de aceite. Asi k haber si hacemos menos full.

ajks escribió:como he dicho vosotros solo hablais de high kick o patada alta , y lowkick o patada baja. Pero como sabreis o espero que sepais aparte de las diferentes alturas que aun no las dominais porque os habeis dejado la media

Y tu haber si dejas de decir tonterías y lees el título del hilo:

"Patadas altas en la calle"

En cualquier caso con ese comentario acabas de darnos una aproximación real a tu coeficiente intelectual, gracias, lo tendremos en cuenta.

si tienes elasticidad no se desestabiliza ni en una pista de hielo lleno de aceite. Asi k haber si hacemos menos full

Seguro que has probado eso, pierdes aceite verdad?

como he dicho vosotros solo hablais de high kick o patada alta , y lowkick o patada baja. Pero como sabreis o espero que sepais aparte de las diferentes alturas que aun no las dominais porque os habeis dejado la media, pero bueno tambien existen diferentes patadas una circula y lateral se desastabilizan siendo altas pero frontal y invertida , si tienes elasticidad no se desestabiliza ni en una pista de hielo lleno de aceite. Asi k haber si hacemos menos full.

Y ahora que te has quedado tranquilito, a ver si alguien te saca los aires y te lleva a la cunita.

Ea, ea, ea, ea, ea, ea...

Hola a todos!

Yo soy de la opinion de que las patadas altas estan muy bien... En las peliculas, exhibiciones, competiciones deportivas, entrenamientos controlados, para mejorar la elasticidad... En ocasiones ya se hace dificil mantener el equilibrio sobre dos piernas como para despegar una del suelo y encima a la cabeza de alguien. Ese alguien encima quiere hacerte pedazos, cerrara la distancia en un segundo, se te echara encima y con toda su mala baba intentara hasta sacarte los ojos si le dejas, y si no lo hace el lo haran los colegas que seguramente le acompañan. Shinsuke, crees de veras que en una situacion de extrema violencia como es una confrontacion de este tipo vas a tener tiempo de sacar una patada alta? Si quiera una media o baja? Vas a comprometer de esa manera tu equilibrio y exponerte a ir al suelo donde con casi toda probabilidad te patearan hasta la saciedad? Ponte en esa situacion, imaginatelo con frialdad... Mi respuesta desde luego es NO.
Shinsuke, yo tb pienso que una patada alta puede ser resolutiva, desde luego. Una pierna genera tres veces la fuerza de un brazo. Cazar a un tipo con un buen high kick es un k.o con casi toda seguridad... Como lo es tambien un cabezazo en el arco ciliar, un pomulo o en el tabique nasal, como lo es un codazo certero en la jeta, un rodillazo en las costillas flotantes o con suerte en alguna viscera como el higado o un crochet al lateral del cuello buscando el hueco carotideo, y un largo etc. Todas estas tecnicas son bastante menos comprometidas que una patada alta, igual de resolutivas y contundentes, mas directas y sin embargo algunas de ellas tampoco las usaria.
Lo que trato de decir es que ante una situacion como esta no se puede andar uno con florituras, creelo que es asi. Hay que ser directo, contundente, tener mucha sangre fria y muuuuuuuuucha mala sangre. Acabar cuanto antes y rezar para que el tipo que esta en el suelo (seas tu o el) tenga pulso y respire. No hay mas. Es asi, lo demas lo dejamos para el cine.
Shinsuke, no te ofusques con tyr. Aprende de el, de sus experiencias que son muchas. Solo trata de decirte y explicarte todo lo mejor que puede desde sus vivencias y desde su "ensayo y error" lo que el ha aprendido a lo mejor (que no lo se y que me corrija si no es asi) a base de golpes. Simplemente trata de hacerte ver y comprender desde su experiencia lo que el ya ha vivido quiza para que a ti no te pase lo mismo.
Un saludo a todos!

Shinsuke, no te ofusques con tyr. Aprende de el, de sus experiencias que son muchas. Solo trata de decirte y explicarte todo lo mejor que puede desde sus vivencias y desde su "ensayo y error" lo que el ha aprendido a lo mejor (que no lo se y que me corrija si no es asi) a base de golpes. Simplemente trata de hacerte ver y comprender desde su experiencia lo que el ya ha vivido quiza para que a ti no te pase lo mismo.

Si es que ya no se trata de "lo que diga yo", sino de puro sentido común y de las experiencias de **mucha otra** gente que ha estado metida en demasiados jaleos (entre ellos, dado que trabajaste en el sector seguridad, tú, compañero Albar).

Hay cosas que son subjetivas y otras que no lo son tanto. No todo depende.

Si es que ya no se trata de "lo que diga yo", sino de puro sentido común y de las experiencias de **mucha otra** gente que ha estado metida en demasiados jaleos (entre ellos, dado que trabajaste en el sector seguridad, tú, compañero Albar).

Hay cosas que son subjetivas y otras que no lo son tanto. No todo depende.

Desde luego tyr, estoy completamente de acuerdo q es de pura logica, pero siempre puede haber gente q le cueste un poco mas coger las cosas desde ahi que desde una experiencia propia o ajena.
Yo tambien trabaje ese sector pero eso quedo muy atras y ya no poseo los higados para ver mas sangre que la de aquellos a los que trato de salvar la vida casi a diario. Me he hecho un blando... A mas de uno me llevaba conmigo a una guardia para que contemplara los resultados de un altercado en la calle... Seguro que a muchos se les quitaban las ganas de hablar con tanta alevosia de aquello que no conocen.
Un saludo tyr!

Discrepo bastante con el que ha dicho eso.Las patadas altas no sirven para mantener la distancia.Las patadas medias y bajas sí.(ejemplo:patada lateral al cuerpo).Las patadas altas en todo caso servirian(entre otras cosas)para sorprender al adversario.Se puede dar el caso de que un agresor callejero no se espere(seria lo normal porque no son ataques comunes)que derrepente le soltemos una patada circular inversa o una patada en salto(por ejemplo).

Las patadas altas en la calle son arriesgadas,hay que dominarlas bien para hacerlas,y si llevamos pantalones vaqueros es mejor que nos olvidemos del tema.Pero estoy en contra de posiciones radicales como "no sirven para nada"(seguramente se cambia de opinion si uno las recibe en su jeta) o "son la leche y no entrañan ningun riesgo y son lo mejor".Las patadas son mas fuertes que los puñetazos pero,como bien ha dicho MAET CONTACT, es mas debil cuanta mayor sea la altura.

Pero no solo las patadas altas entrañan un riesgo.Tambien las proyecciones,luxaciones,etc..Sobre todo si no se domina.Pero ante todo hay que tener en cuenta que en la calle TODO ES UN RIESGO.Por lo tanto,el mero hecho de meterse en una pelea,ya es un riesgo.

Otra cosa.De acuerdo con tyr.Mantener la distancia normalmente solo sirve en las peliculas(a no ser que estemos hablando de un fuera de serie o algo parecido).En la calle eso es mas dificil que la leche.El tio se te va a tirar encima ,y te va a comer la distancia y a agarrarte si puede.Las peleas en la calle son SIEMPRE SUCIAS( y lo dire hasta el dia que me muera,porque los que alguna vez hemos sufrido un atraco o un intento de agresion lo decimos).Es muy raro(a no ser que se haya escapado de un manicomio o tenga conocimientos pugilísticos o marciales) que el tio mantenga una distancia,se ponga en guardia y te dé un recital.Como mucho,te lanzara 1,2...o 3 puñetes exageradamente circulares y luego ira al agarre y al forcejeo.

Respecto al "falling step" no es nada contempóraneo ni lo ha inventado ningun boxeador.En muchas artes marciales tradicionales japonesas se hace(y me imagino que por lógica,chinas,etc..).En ninjutsu se entrena mucho el fudoken o puño vertical con un paso hacia adelante,el golpe con canto del mano a su sien o arteria carótida empujando hacia delante..con paso,sin paso,etc..